Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6620 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6380 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 948 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 603 | Наверх ##
9 июня 2018 4:50 microArt написал: [q] Почему бы карточки не оцифровать (для вечного хранения), а оригиналы - уничтожить или в подземное хранилище (чтобы место не занимали)?[/q]
Вероятность внезапного уничтожения оцифрованного ничуть не ниже вероятности уничтожения "бумажных" документов. "Цифра" тоже хранится на физических носителях, подверженных физической порче - причем зачастую даже более внезапной и тотальной. Оцифровка как резервное сохранение данных несет в себе целый комплекс проблем, которые необходимо тоже решать. Начиная от сохранения носителей с цифровыми образами, заканчивая обеспечением возможности прочитать в будущем эти носители и эти форматы данных (техника развивается семимильными шагами, пройдет лет 10-20-30 и ныне читаемые форматы и физические носители не к чему будет подключить и нечем прочитать - вспомните про магнитные ленты, магнитооптические диски, и даже DVD/CD-диски или IDE-винчестеры - это все в массовом обращении умерло или понемногу отмирает). История, чтобы уменьшить эйфорию от оцифровки. В одном знакомом мне ведомстве для хранения одной базы (лишь одной среди множества других баз и серверов) с делами стоял и стоит специализированный сервер. RAID-массив на двух жестких дисках, как-никак защита информации же. И вот банальная ситуация: одномоментно в этом RAID выходят из строя оба жестких диска. База летит. Несколько дней уходит на восстановление террабайтов информации. Но главное: восстанавливаются все-таки отнюдь не все дела. Сейчас это оказалось не столь критично. А пройдет сколько-то лет и вдруг какое-то дело из пропавших потребуется - что делать? Так что уничтожать бумажные дела, надеясь только на электронную форму, - это очень опасное дело. microArt написал: [q] В МВД опровергли сообщения об уничтожении архивов о репрессированных в СССР.[/q]
А что, они разве скажут иное? И главное - а кто их проверит... | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1185 | Наверх ##
9 июня 2018 5:18 Влад-К, ваш ключевой довод, что вы будете рады узнать что-то о своем предке очень субъективен. Всегда ли этому будут рады все? К тому же, как правильно написал Максим, хранить абсолютно все без исключения документы, как носители информации на данный момент не по силам ни одному государству. Современный документооборот превышает объективную потребность самого общества в сохранении ВСЕЙ документированной информации. Но именно поэтому, в целях защиты интересов граждан - информацию с документами не уничтожают сразу, а устанавливают для нее объективный срок минимального хранения. Именно поэтому есть вообще такое разделение на временное хранение и вечное (Архивный фонд РФ). То есть государство старается объективно оценить, что нужно сохранить для поколений навсегда. И это очень здорово. При этом про учётные карточки напоминаю, что логика государства в том, что данные документы были дублирующими, внутриучетными, это база данных для внутреннего временного пользования. Почитайте в ФЗ, что обязаны делать лица с созданными БД после того, как в их использовании отпала надобность. Поэтому, если вы считаете что именно обсуждаемые учётные карточки достойны вечно хранения, то нужно не идеализировать ситуацию с рассуждениями о вечном хранении всего, а конструктивно предлагать поработать инициативу о том, чтобы данный вид документов был включён в состав Архивного фонда РФ. Но тогда в первую очередь надо обосновать причины данной инициативы, целесообразность и научно-историческую востребованность. Либо, как минимум, выступить с инициативой об увеличении срока временного хранения. Но думаю что большинство сразу начнут отказываться, ссылаясь на незнание процедур, и бессмысленностью попыток что-либо изменить. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1713 | Наверх ##
9 июня 2018 7:42 KRdasa написал: [q] А что, они разве скажут иное? И главное - а кто их проверит...
[/q] --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1713 | Наверх ##
9 июня 2018 7:48 9 июня 2018 8:14 madrih написал: [q] Но думаю что большинство сразу начнут отказываться, ссылаясь на незнание процедур, и бессмысленностью попыток что-либо изменить.[/q] madrih, да, именно так! Даже законы, которые должны неукоснительно исполнять, не исполняются во многих местах, чего уж там говорить о проектах и инициативах? Вот, например, метрические книги должны сдаваться органами ЗАГС по истечении 100 лет на вечное хранение. Множество примеров, когда этого не происходит. И хорошо ещё, если эти дела оказываются, например, в музеях. Гораздо хуже, если уничтожаются или прячутся в чуланах и кладовках. Тогда даже информации об их существовани не найти. А всё от того, что раньше их не учитывали должным образом, и множество метрических книг до сих пор не внесены в описи ЗАГСов, а так как 100 лет по ним уже прошло, то многие так и не будут занесены ни в какие описи. Причины, как правило банальны: 1. Архивы не хотят принимать эти документы, так как : а) нет места в хранилищах, б) дела не приведены в должное (по мнению архива) состояние. 2. ЗАГСы не хотят приводить их в должное состояние, считая, что и так делают благо только потому что не сожгли, сохранили и хотят сдать. Возникает ситуация, когда одни не хотят принимать дела, а другие не хотят принимать условия сдачи. В резульате легче сделать так, будто дел и не было вовсе. 3. Для ведомста главное - "свои" законы, а не "Закон об архивной деятельности". Для ФСБ - закон о ФСБ, для ЗАГСов - закон о ЗАГсах, для МВД - о полиции и т.д. И только лишь для государственных областных архивов - "Закон об архивной деятельности". Другим на него посрать. 4. Никто никого за несдачу дел не наказывает и даже не привлекает к ответственности. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1185 | Наверх ##
9 июня 2018 8:19 Оренбург общество Однодворец написал: [q] madrih, да, именно так! Даже законы, которые должны неукоснительно исполнять, не исполняются во многих местах, чего уж там говорить о проектах и инициативах?[/q]
До тех пор пока проблемы обсуждаются по кухонному принципу все будет по-прежнему. Надо не обсуждать, а действовать. Ваше утверждение готов принять если вы мне пришлёте с десяток ваших личных официальных жалоб на выявленные реальные нарушения и полученные на них официальные ответы, в большинстве которых вы были полностью проигнорированы. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 975
| Наверх ##
9 июня 2018 11:59 Капець. Не дивно. Мета такої політики - щоб люди подовше вірили у релігію "9 травня". А у нас подібна політика - формують релігію "добрих бандерівців". У жодну релігію не бажаю вірити.
Капец. Не удивительно. Цель такой политики - чтобы люди подольше верили в религию "9 мая". А у нас подобная политика - формируют религию "добрых бандеровцев". Ни в одну религию не желаю верить. --- Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1713 | Наверх ##
9 июня 2018 12:35 madrih написал: [q] Ваше утверждение готов принять если вы мне пришлёте с десяток ваших личных официальных жалоб на выявленные реальные нарушения [/q] madrih, не писал таковых ни одной. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2515 | Наверх ##
9 июня 2018 13:25 Все-таки, интересно, никак нельзя проверить наличие этих карточек? Это секретный фонд? Уничтожение архивных карточек репрессированных граждан СССР лишает россиян возможности узнать историю своей семьи. Об этом заявила исполнительный директор международного историко-просветительского общества «Мемориал» Елена Жемкова, сообщает 8 июня «Интерфакс». «Надо понимать, что уничтожение этой архивной карточки означает, что про судьбу человека мы вообще не имеем никакого источника. Дело в том, что сроки хранения лагерных дел, где фиксировалось все, что происходило с человеком в лагере, были достаточно ограниченными, не было постоянного хранения. Очень многие дела уже в 1950-е были уничтожены, так что сейчас мы имеем только акты об уничтожении этих дел. Однако в системе МВД сохранялись так называемые архивные карточки, где информация о судьбе человека в лагере содержалась в краткой форме», — сказала Жемкова. По ее мнению, межведомственный приказ об уничтожении сведений о репрессированных в СССР был принят «прежде всего, из-за полного непонимания важности и ценности архивной информации». «Я могу себе вполне представить, что эти люди решили, что у них хранятся какие-то старые, ненужные карточки. А то, что сейчас вся страна, очень многие люди заняты восстановлением истории своей семьи, собирают эту информацию по крупицам, им не пришло в голову», — сказала она. Ранее газета «Коммерсантъ» сообщила, что в РФ на основании секретного приказа уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. То, что приказ имеет графу "секретно", говорит о том, что дело не в "непониании важности и ценности архивной информации", а скорее наоборот. Количество осужденных в СССР в годы репрессий неизвестно. По подсчетам «Мемориала», оно может достичь 12 млн человек. Репрессии касались всех слоев населения, особенно сильно они затронули представителей различных религий и конфессий в СССР. Ссылка. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25313 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21264 | Наверх ##
9 июня 2018 13:29 9 июня 2018 13:30 Вы смотрели архивы в Зап. странах (то, что есть в уд. доступе, хотя бы)? Во Франции, Германии, в Скандинавских странах, Швейцарии. и т.д. Удивительно, но у них места (и бумажного и эл.) хватает даже на доки аж Раннего Средневековья, не говоря уже о современных. Что имеют, то и хранят бережно, хотя и у них хатало разных политических и военных непотребств. Правда, не было таких ГУЛАГов, что у нас.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 975
| Наверх ##
9 июня 2018 14:15 valcha написал: [q] Правда, не было таких ГУЛАГов, что у нас.
[/q]
Зате була Інквізиція. Зато была Инквизиция. --- Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст | | |
|