Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6620 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6370 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5169
| Наверх ##
8 июня 2018 12:26 anto написал: [q] И данные должны быть открыты[/q]
по публичным лицам, госслужащим - возможно, по всем - не уверен. anto написал: [q] Такого права вообще не должно быть[/q]
Однако это право заложено в законодательстве большинства передовых государств. anto написал: [q] Иначе будет еще больше криминала, коррупции и т.п.
[/q]
Я думаю, тут нужно проводить серьезные научные, социальные, правовые исследования. Если они вам известны (поскольку вы утверждаете о росте криминала при наличии такого принципа, в чем я сильно сомневаюсь, поскольку уровень криминала по большей части зависит от другого), то дайте на такие работы ссылки. Но я убежден, что этот вопрос нельзя решать с кондачка, руководствуясь только интересами историков. Пока у нас не работает принцип "сын за отца не отвечает", а на кону стоят судьбы живых граждан, решать этот вопрос без учета их мнения нельзя. | | |
Влад-К Рязанская область Сообщений: 999 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1286 | Наверх ##
8 июня 2018 12:42 Maksim Andreevich написал: [q] Пока у нас не работает принцип "сын за отца не отвечает"[/q]
Так этот принцип ДОЛЖЕН работать! И лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Если его дедушка сидел в тюрьме, то внуку это знать нужно (и даже полезно)! ---
Кононов В.Г. http://forum.vgd.ru/1533/ Ищу: ОбластьВойскаДонского, ДонецкийОкруг, сл.Малчевско-Полненская - Сульженко, Притыкины, Слепцовы, Корниенко. Витебская губерния, Велижский уезд, Церковищенская волость, д. Луговино | | |
| anto
Сообщений: 5803
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4613
| Наверх ##
8 июня 2018 12:42 Maksim Andreevich написал: [q] по публичным лицам, госслужащим - возможно, по всем - не уверен.[/q]
Если не по всем, то будет профанация, как у нас сейчас, всегда же есть родственники, подставные лица, зиц-председатели и т.п. Это очевидно и без исследований, просто по логике... Maksim Andreevich написал: [q] Однако это право заложено в законодательстве большинства передовых государств.
[/q]
Это не говорит о том, что это правильный подход. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2515 | Наверх ##
8 июня 2018 12:46 Evgeny Kolchugin написал: [q] Да не было ничего...
[/q]
Правильно. Ничего не было. Была великая Россия (СССР), которую потом раскурочили в 90-е годы пришедшие к власти "ельцинисты". Почему бы карточки не оцифровать (для вечного хранения), а оригиналы - уничтожить или в подземное хранилище (чтобы место не занимали)? И вообще, кто решает, что именно "хранить вечно", а что уничтожить? Например, в советское время уничтожали исповедные росписи (как макулатуру), потому что не видели в них исторической ценности. (Потому что это были документы "темной, реакционной, отсталой" Церкви). И с метриками порой так же поступали. Не должно ли привлекаться само общество к обсуждению вопроса о том, что должно храниться, а что нет? (Только этого все равно не будет). А вообще, нехай уничтожают. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto
Сообщений: 5803
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4613
| Наверх ##
8 июня 2018 12:48 8 июня 2018 12:48 Влад-К написал: [q] Maksim Andreevich написал:
[q]
Пока у нас не работает принцип "сын за отца не отвечает"
[/q]
Так этот принцип ДОЛЖЕН работать![/q]
Нет, нельзя это в абсолют возводить. Простой пример. Человек украл деньги, убил несколько людей, обратил всё в золотые слитки - зарыл в лесу. Потом случайно его где-то подстрелили. А потом его сын например через год случайно (якобы) обнаруживает клад, всё по закону оформляет, как клад нашел - и что. Должен ли сын отвечать или нет этим имуществом? Схем много - и посмотрите - наследники многих судимых за разбой, бандитизм и т.п. в 90-е и СССР как раз сейчас процветают... | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1471 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4731 | Наверх ##
8 июня 2018 12:53 Maksim Andreevich написал: [q] Я думаю, тут нужно проводить серьезные научные, социальные, правовые исследования. Если они вам известны (поскольку вы утверждаете о росте криминала при наличии такого принципа, в чем я сильно сомневаюсь, поскольку уровень криминала по большей части зависит от другого), то дайте на такие работы ссылки.
Но я убежден, что этот вопрос нельзя решать с кондачка, руководствуясь только интересами историков. Пока у нас не работает принцип "сын за отца не отвечает", а на кону стоят судьбы живых граждан, решать этот вопрос без учета их мнения нельзя.[/q]
В этом полностью согласен. Но, принимая решение уничтожить учетные карточки, кто-то проводил опросы живых граждан? Если они вам известны, то дайте на такие работы ссылки. | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2515 | Наверх ##
8 июня 2018 12:55 Влад-К написал: [q] Если его дедушка сидел в тюрьме, то внуку это знать нужно (и даже полезно)!
[/q]
Вопрос в том, хочет ли знать об этом внук? Может быть, он и знает, что его дед сидел в тюрьме (обоснованно, не обоснованно - не важно). Но он заинтересован в уничтожении этой информации, чтобы никто, кроме него (и ближайших родственников), об этом не знал. (Если есть некие "темные пятна" в истории семьи, то пусть об этом знают только ближайшие родственники, а еще лучше - вообще никто). Известно, что в царское время многие "пострадали" от царской полиции за свою революционную деятельность. При царе такая деятельность осуждалась, зато после революции такой факт стал вроде медали, которой гордятся. А вот сталинские репрессии - повод ли для гордости? Но и покаяния в нашем обществе уже не будет. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5169
| Наверх ##
8 июня 2018 12:56 Влад-К написал: [q] Так этот принцип ДОЛЖЕН работать!
И лучше горькая правда, чем сладкая ложь!
Если его дедушка сидел в тюрьме, то внуку это знать нужно (и даже полезно)![/q]
Вы неверно понимаете принцип. Речь не о знать (знать он действительно имеет право), а о том, что внук всячески дискриминируется (явно или не явно, например, невозможно устроиться в банки, на госслужбу и т.д.) за судимость отца. Вот о чем я. anto написал: [q] Если не по всем, то будет профанация[/q]
Наоборот, человек четко знает, что если пойдет в политику, на госслужбу (т.е. туда, где есть власть), то надо будет полностью раскрыться. Не хочешь раскрываться, занимайся своими личными делами. microArt написал: [q] Не должно ли привлекаться само общество к обсуждению вопроса о том, что должно храниться, а что нет?[/q]
Так я об этом и пишу! Только я уверен, что граждане будут за уничтожение сведений о судимости! anto написал: [q] А потом его сын например через год случайно (якобы) обнаруживает клад, всё по закону оформляет, как клад нашел - и что. Должен ли сын отвечать или нет этим имуществом?[/q]
Уважаемый Антон! Вы подменяете понятия! В вашем примере речь о сокрытии краденного, т.е. о самостоятельном нарушении сыном, за которое он должен отвечать. А я же говорил совсем о другом (см. мой ответ на пост Влад-К). | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2515 | Наверх ##
8 июня 2018 13:11 Я вот о себе скажу.
У меня в Псковском архиве дело нашлось (и не одно) о раскулачивании прадеда и его брата. И еще нескольких людей из той же деревни, да еще на псаломщика местной церкви.
За что осуждались (или порицались обществом)? За "эксплуатацию чужого труда", за то, что имея с/х машины, сдавали их в аренду односельчанам. Псаломщик еще и как "работник культа".
До сих пор хранятся эти дела. А тоже, могли бы и уничтожить. Но лично я лучше ознакомлюсь с этими делами (как потомок), потому что это тоже свидетельство той эпохи.
Совсем безвозвратно уничтожать, мне кажется, не стоит, особенно в нынешнее время цифровых возможностей (фактически - цифрового бессмертия). Оцифровать необходимо, а потом - что хотите делайте.
У нас вот по закону Яровой фигню всякую требуют от провайдеров сохранять (телефонные переговоры, переписку и т.д.)
А тут - свидетельства времени. Если опасаются, что информация попадет в посторонние руки - пусть тогда требуют подтверждения родства при запросах. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Влад-КРязанская область Сообщений: 999 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1286 | Наверх ##
8 июня 2018 13:14 Maksim Andreevich написал: [q] Вы неверно понимаете принцип. Речь не о знать (знать он действительно имеет право), а о том, что внук всячески дискриминируется (явно или не явно, например, невозможно устроиться в банки, на госслужбу и т.д.) за судимость отца. Вот о чем я.[/q]
Я не о том, что может быть (или не может быть) компроматом. Архивы должны хранить ДОКУМЕНТЫ. Сегодня это компромат, а завтра интереснейший документ! И я буду рад узнать, что мой предок в 19-м веке украл мешок зерна. ---
Кононов В.Г. http://forum.vgd.ru/1533/ Ищу: ОбластьВойскаДонского, ДонецкийОкруг, сл.Малчевско-Полненская - Сульженко, Притыкины, Слепцовы, Корниенко. Витебская губерния, Велижский уезд, Церковищенская волость, д. Луговино | | |
|
