Обращение в Госдуму и к Президенту
требуется помощь
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
3 июня 2017 12:03 3 июня 2017 15:58 Подготовлен проект обращения против поправок Росархива, позволяющих ведомству ограничивать доступ к архивным документам. Просьба ко всем неравнодушным гражданам направить заявления до 4 июня включительно, используя в том числе и размещенный ниже текст. Кому слать:Председателю Комитета Государственной Думы (ГД) по культуре С. С. Говорухину Члену Комитета ГД по культуре А. М. Шолохову - докладчику по законопроекту Заместителям председателя Комитета ГД по культуре В. В. Бортко, Е. Г. Драпеко, О.М. Казаковой и др. Иным депутатам ГД, в том числе представителям от вашего региона Председателю ГД В. В. Володину, заместителям председателя ГД В. А. Васильеву, О. Е. Епифановой, И. В. Лебедеву и др. Президенту РФ, внесшему законопроект без обжалуемых поправок. Как слать:Заявления всем вышеперечисленным депутатам Государственной Думы можно отправить (каждому отдельное обращение, там можно выбрать ФИО любого депутата) через единую электронную приемную на сайте ГД, по ссылке: https://priemnaya.parliament.gov.ru/Президенту РФ - по ссылке: http://letters.kremlin.ruРассмотрение законопроекта в третьем чтении назначено на 7 июня. Обсуждение на форуме: https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2434014.htm#pp2434014Паспортные данные для отправки обращений не нужны! Советы по отправке заявления через электронную приемную на сайте ГД:1. Личный кабинет регистрировать не нужно, т.к. требуется его активация и повторное обращение с данного е-майла будет невозможно. 2. Т.к. существует ограничение на отправку сообщений более 2000 знаков, текст обращения копируем в вордовский файл и прикрепляем его под окошком обращения. В самом окошке пишем "См. вложение" или что-то подобное. Окошко про 300 символов просто закрываем (оно не мешает отправке). 3. После отправки заходим в эл.почту и подтверждаем отправку сообщения по пришедшей ссылке. 4. Повторяем пункты 1-3 для других депутатов. Чем больше обращений, тем лучше )) ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ:"В настоящее время на рассмотрении Государственной Думы находится законопроект № 120360-7 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части приведения норм федеральных законов в соответствие со структурой федеральных органов исполнительной власти, изменившейся в связи с изданием Указа Президента Российской Федерации от 4 апреля 2016 года № 151 «О Федеральном архивном агентстве»), который в марте 2017 года был внесен в Государственную Думу Президентом РФ по представлению Федерального архивного агентства (Росархив). Законопроект подготовлен к третьему чтению и в «Таблице поправок, рекомендуемых к принятию» комитет Государственной Думы по культуре предложил изложить часть 5 статьи 26 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации» в следующей редакции: «5. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах, включающий ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства. Порядок использования архивных документов в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, государственных и муниципальных музеях, библиотеках, а также в научных организациях, включенных в перечень, который утверждается Правительством Российской Федерации, определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства». Выделенное уточнение было предложено депутатом Государственной Думы О.М. Казаковой. 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации признал частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на самостоятельное копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Отстаивая свои узковедомственные интересы и пытаясь не допустить свободного копирования архивных документов пользователями, Росархив разослал по всем архивным учреждениям письмо от 19.07.2016 №III/1620-А, рекомендовавшее взимать плату за самостоятельное копирование пользователями архивных документов своими техническими средствами. Многочисленные жалобы посетителей федеральных и региональных архивов в органы прокуратуры и Роспотребнадзора на взимание платы за самостоятельное копирование были рассмотрены и действия архивов были признаны нарушающими законодательство Российской Федерации. Более того, Апелляционным определением Ленинского районного суда г. Нижнего Новгорода от 23.03.2017 г. по иску к Российскому государственному архиву военно-морского флота установлено, что «условие об оплате за предоставление возможности копирования своими техническими средствами противоречит действующему законодательству, поскольку истец был вынужден оплатить услуги, которые ответчиком ему не оказывались, общепринятый порядок работы с архивными документами, включающий просмотр, выписки из документов не требует ни специального разрешения, ни оплаты, в то время, как в данном случае ответчиком также предоставляются архивные документы для ознакомления, копирование их производится с разрешения и своими техническими средствами, исключающими дополнительные затраты архива. В процессе исполнения договора ответчик никаких действий по фотокопированию не совершал, следовательно, не оказывал услуг в соответствии с гражданским законодательством». Новая версия проекта «Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации», подготовленная Росархивом, с включенными пунктами о платности самостоятельного копирования на портале regulation.gov.ru (ID проекта: 01/02/02-17/00062252) не прошла общественного обсуждения и независимой антикоррупционной экспертизы и было принято решение об отказе от продолжения его разработки. Письмом №74/1-223-2017 от 12.05.2017 Генеральная прокуратура РФ сообщила, что письмо Росархива от 19.07.2016 №III/1620-А (о платности самостоятельного копирования) отозвано с исполнения. Росархив, верятно, теперь решил «подправить» законопроект (причем сразу во втором чтении, чтобы миновать в полном объеме процедуры обсуждения и экспертиз), внесенный Президентом РФ, и включить в него нормы, ограничивающие право граждан свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, которое закреплено в статье 29 Конституции Российской Федерации. 20.04.2017 г. Президент РФ Путин В.В. заявил: «Считаю принципиально важным обеспечивать широкую доступность к архивным материалам, обеспечить их публикацию. Возможность обратиться к первоисточникам, документам – это эффективное, действенное средство против разного рода домыслов и мифов». Очевидно, что вышеуказанные правки прямо противоречат позиции Президента РФ и вводят существенные ограничения на доступ к архивным документам, оставляя их на усмотрение федерального органа исполнительной власти (Росархива), который де-факто ведет политику «закрытости». Прошу не допустить принятие законопроекта № 120360-7 в указанной редакции". | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
3 июня 2017 23:55 4 июня 2017 0:02 AntonV написал: [q] Но в данном случае я не вижу того смысла, который авторы обращения вкладывают в эту поправку.[/q]
Мне смысл и логика действий Росархива очевидна. Более того, именно эти действия Росархива я предсказывал еще год назад, но, если честно, не ожидал, что все будет так исподтишка. И потом, данное обращение не догма. Да, можно было его написать и лучше. Но стоит учитывать, что мы действовали при жестком дефиците времени, когда лучше написать хоть что-то, чем упустить время и оттачивать формулировки. Вы можете написать свое обращение. Или вообще ничего не писать. Это дело добровольное. AntonV написал: [q] А что один человек пошел в суд по поводу бесплатного копирования[/q]
начнем с того, что суд был по поводу запрета самостоятельного копирования. О бесплатности речь пошла потом. Можно как угодно относиться к праву самостоятельного копирования, но то, что оно облегчает, ускоряет и т.д. в том числе и генеалогические исследования - это факт. AntonV написал: [q] свободный доступ ко всему(!) НСА был четко прописан[/q]
А кто вам мешает бороться за это право? Или это должен сделать кто-то за вас? | | |
vam Москва Сообщений: 29098 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
4 июня 2017 8:01 AntonV написал: [q] наскребу я три раза по 50 рублей, [/q]
Частный случай, все равно необходимо что-то подписать, сходить в Сбербанк и т.д. Лично приходилось ждать несколько месяцев копии. AntonV написал: [q] я не вижу того смысла,[/q]
Смысл есть, все ограничения мы повседневно наблюдаем в виде синдрома вахтера AntonV написал: [q] Свободный доступ ко всему объему НСА,[/q]
AntonV написал: [q] Т.е. 21 нельзя. И 220 сразу нельзя.[/q]
Безспорно, при плохом НСА просмотр и 220 дел может быть бесполезен. Хорошая тема для отдельной обсуждения и совершенствования законодательства | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7800 | Наверх ##
4 июня 2017 10:30 AntonV Антон, сейчас меньше всего речь идет о копировании самостоятельно. Суть в том, что эта поправка развяжет руки архивам не пускать неугодных исследователей в ЧЗ. Есть ряд комитетов, которые пытаются протащить запрет на работу в ЧЗ людям, без степеней. А генеалогией заниматься исключительно с оплатой за работу в ЧЗ. По сути дела, во многих регионах, люди, занимающиеся генеалогией составляют процентов 80( Читайте статью Гусевой Т.В в Отечественных архивах, номер 2 за 2017 год). Так вот хотят вернуться к советской системе. Разрешение работы в архиве только для тех, кто пишет научную работу. Не обученным аналитической работе краеведам делать нечего в архивах. Т.е вместо того, чтобы добиваться от правительства строительства новых зданий, оцифровки фондов, Росархив идет по пути- не пущать. Из последних лет, только пожалуй в Казани, пошли по другому пути.
--- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7800 | Наверх ##
4 июня 2017 10:32 Maksim Andreevich оТКРЫТА прямая линия к Президенту Вопрос задается на 1 минуту может сделать шаблон вопроса к ВВП? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
4 июня 2017 12:09 4 июня 2017 12:13 AntonV написал: [q] Ну нет для генеалога потребности копировать раз за разом по 500 листов. Ну вот если я занимаюсь историей конкретной семьи, то из отдельно взятой метрической книги за отдельно взятый год ну сколько мне листов надо будет скопировать? Ну один-два-три, не всю же книгу. Опять же, выписать факт не проблема,[/q]
Это не так. Право на бесплатное копирование=право на дистанционный доступ. Например, подумайте - сколько времени уйдет на поиск по фонду 1209 РГАДА по нужным вотчинам нужных персон, а их огромное количество. А так мне отсняли быстро несколько сотен кадров - и всё - у меня есть доступ.  Переписывать гораздо дольше. Также и с метриками, ревизиями, исповедками - обычно же нужен приход/вотчина, а не отдельная запись. Заказывать кому-то поиск и выписку в разы сложнее, чем просто копирование. | | |
smil Россия Сообщений: 14230 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9643 | Наверх ##
4 июня 2017 12:39 anto написал: [q] Переписывать гораздо дольше.[/q]
Совершенно верно, и кроме того, иногда приходится , чтобы понять почерк обращаться к записям на других страницах, анализировать ... Многие исследователи, не имеющие навыки чтения скорописи , да и сами архивисты, часто не верно читают записи. Что приводит к ошибкам в исследованиях. Фиксация записи нужной с помощью технических средств помогает нам. Тема на форуме "Помогите прочитать", не сходящая с первой страницы форума , служит тому доказательством. --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10862 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20110
| Наверх ##
4 июня 2017 13:06 TatianaLGNN написал: [q] Maksim Andreevich оТКРЫТА прямая линия к Президенту Вопрос задается на 1 минуту может сделать шаблон вопроса к ВВП?[/q]
Уважаемая TatianaLGNN, мне представляется, что это можно сделать после вторника-среды, когда будет ясно... принят законопроект с поправкой или отправлен обратно на 2-е чтение. И вопросы к Президенту в этих разных случаях будут разными... С уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7800 | Наверх ##
4 июня 2017 13:18 OlegVS Ну , да тут Вы правы --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10862 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20110
| Наверх ##
4 июня 2017 13:18 TatianaLGNN написал: [q] Есть ряд комитетов, которые пытаются протащить запрет на работу в ЧЗ людям, без степеней.[/q]
Да-а-а, однако! Это был бы удар по всему нашему сообществу...! Значит вопрос стоит гораздо острее! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10862 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20110
| Наверх ##
4 июня 2017 13:20 anto написал: [q] AntonV написал:
[q] Ну нет для генеалога потребности копировать раз за разом по 500 листов. Ну вот если я занимаюсь историей конкретной семьи, то из отдельно взятой метрической книги за отдельно взятый год ну сколько мне листов надо будет скопировать? Ну один-два-три, не всю же книгу. Опять же, выписать факт не проблема,
[/q]
Это не так. Право на бесплатное копирование=право на дистанционный доступ. Например, подумайте - сколько времени уйдет на поиск по фонду 1209 РГАДА по нужным вотчинам нужных персон, а их огромное количество. А так мне отсняли быстро несколько сотен кадров - и всё - у меня есть доступ. Переписывать гораздо дольше. Также и с метриками, ревизиями, исповедками - обычно же нужен приход/вотчина, а не отдельная запись. Заказывать кому-то поиск и выписку в разы сложнее, чем просто копирование.[/q]
Полностью согласен! С уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|