Ответ Росархива и Правительства Саратовской области
...на обращение форумчан
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
14 сентября 2016 13:02 14 сентября 2016 13:03 | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8988 | Наверх ##
14 сентября 2016 23:44 14 сентября 2016 23:44 Safonov написал: [q] Позавчера лично листал списки дел с ПФС. Эти списки находятся в читальном зале и они имеются. [/q]
Как я понимаю, списки составлялись самими исследователями эмпирическим путём. Они не охватывают и малой части дел в ПФС. Точно так же, как и роспись по н.п. ревизских сказок и с/х переписи 1916 г. Получается, что такие списки дел в ПФС не имеют никакого юридического значения. Более того, некоторые дела из этого списка впоследствии выдавались в ч/з!!! Это возвращает нас к теме "блуждающего грибка" Semionoff Vitaly (с)  | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
15 сентября 2016 12:07 15 сентября 2016 12:09 Leontiya написал: [q] Как я понимаю, списки составлялись самими исследователями эмпирическим путём[/q]
Судя по ответу ГАСО, списки их, а не пользователей и якобы все недостатки списков из-за не очень частого обновления (якобы раз в год). Учитывая что директор новый, нужно дать ей время и возможность во всем разобраться - очень даже возможно что мы все будем услышаны и вскоре этот вопрос будет урегулирован. Maksim Andreevich написал: [q] Пока нигде в лоб не сказано, что пользователь имеет право потребовать [/q]
Максим, идеального ответа от них и не ждали. Главное, что они официально признали за собой ответственность за составление таких списков с передачей их в ЧЗ. Право требовать является прямым следствием обязанности предоставлять, а эта обязанность по-моему прослеживается в Правилах N19. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
15 сентября 2016 15:27 madrih написал: [q] Право требовать является прямым следствием обязанности предоставлять[/q]
ключевой вопрос - предоставлять что? Информацию (сведения) об имеющихся ограничениях (НФС) при заказе конкретных дел или именно перечни дел НФС? Все-таки я вижу здесь очень большую разницу. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25557 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7818 | Наверх ##
15 сентября 2016 15:31 А такие списки должны быть в любом архиве? ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
15 сентября 2016 15:53 15 сентября 2016 15:53 | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
15 сентября 2016 16:21 15 сентября 2016 16:24 TatianaLGNNя считаю, что да. Руководствуясь п.3.1.8 Порядка (Приказ МК N635) и п.5.4.1.4, 5.4.2.4, 5.4.3.3 Правил (Приказ МК N19). Maksim Andreevich написал: [q] Информацию (сведения) об имеющихся ограничениях (НФС) при заказе конкретных дел или именно перечни дел НФС?Все-таки я вижу здесь очень большую разницу.[/q]
Все прописано в п.5.3 Правил: "Для обеспечения доступа к архивным документам архив предоставляет пользователю справочно-поисковые средства к ним (совокупность описаний архивных документов, представленных в архивных справочниках, предназначенных для поиска архивных документов и содержащейся в них документной информации)." ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
15 сентября 2016 17:00 madrih написал: [q] Все прописано в п.5.3 Правил:[/q]
Ну в лоб там это имхо не написано. Если читать письмо по ссылке выше, то там речь ведется не о перечнях, а о картотеке. Но опять же не совсем понятно, публична ли она или для внутриархивного пользования, а сотрудник архива по запросу пользователя лишь сообщает оттуда информацию. Собственно, о праве на информацию об ограничениях никто и не спорит, ключевой вопрос в порядке и форме ее предоставления. | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
15 сентября 2016 21:31 Maksim Andreevich написал: [q] Ну в лоб там это имхо не написано[/q]
Куда уж прямее - в п.5.3 конкретная обязанность, а в подпунктах п.5.4 разъяснение состава этой обязанности. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 621
| Наверх ##
15 сентября 2016 23:09 madrih написал: [q] Учитывая что директор новый, нужно дать ей время и возможность во всем разобраться - очень даже возможно что мы все будем услышаны и вскоре этот вопрос будет урегулирован.[/q]
Н.И. Широву, получается, сняли? НАКОНЕЦ-ТО. Долгие годы я с ней бодался дистанционно, виделся, правда, один раз лично.  Вроде как милая нормальная женщина, но гестаповские порядки, установленные, думаю, ей в архиве, конечно, не выдерживали никакой критики! ЖестЬ была просто! Надеемся теперь на лучшее...  ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
smil Россия Сообщений: 14235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9656 | Наверх ##
15 сентября 2016 23:24 15 сентября 2016 23:28 Leontiya написал: [q] Как я понимаю, списки составлялись самими исследователями эмпирическим путём[/q]
Перестаньте собирать сплетни и распространять их, пожалуйста. Покоя не дает вам ГАСО. Честное слово, вы хоть раз бы приехали сами в ГАСО, тогда бы комментировали ситуацию. Списки грибковых дел, дел ПФС, дел переданных на реставрацию всегда были в читальном зале, оформлены как положено. Единственное - своевременно не обновлялись. Фурсов написал: [q] Надеемся теперь на лучшее...[/q]
Руководство не только в ГАСО поменялось, но и ГИАНП, и в управлении. Ждем перемен. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
