Минстрой предложил «оцифровать» все захоронения в стране

О чем Вы? Одумайтесь? Какой ЗАГС? "Подвиг народа" и ФЗ № 152. Не уводите тему.

В первую очередь, Правительство намерено развивать и легализовать "рынок услуг" на городских (т. е. муниципальных) кладбищах за счет средств инвесторов (привлекаемых участников - ритуальных бюро и ИП от похоронного бизнеса), а также непосредственных потребителей - родственников усопших. Еще один источник наполнения казны (лицензии и упорядочение поступлений налогов через монополизацию, уход от серых схем).

История тянется с 2014 года, когда премьер-министр поручил Минстрою разобраться в вопросе беспорядков на кладбищах.
Напомню: http://www.minstroyrf.ru/press..._id=201652
Здесь следует обратить внимание на высказывание упомянутого замминистра А. Чибиса, в чьи руки упала лопата гробовщика Всея Руси:

«Похоронное дело очень чувствительная сфера. И прискорбно, что кому-то удается делать грязные деньги на горе наших сограждан. Никто не знает точного количества кладбищ – оценки разнятся от 30 до 70 тыс., многие из кладбищ давно заброшены. Также непонятен и оборот этой сферы. Называются цифры - более 35 млрд руб., но мы понимаем, что это лишь верхушка айсберга. Пора этот рынок сделать легальным!»

Затем в ряде интервью и сообщениях СМИ цифирь как оборота рынка, так и предполагаемого количества захоронений в РФ постоянно менялась. При этом, 30-70 тыс. захоронений - явно самая скромная оценка. Каково слышать такие расплывчатые формулировки "знаем-не знаем", "примерно" и "около" от федерального чиновника ? Закономерно и подозрительно. Прикоснемся к глобальному.

Экспертная оценка Д. Сатина о затратности проекта справедлива, но тоже вызывает вопросы (100 млн. на создание сайта!).
Понятно, что через "индустриальный интернет" Минстрой пытается выбить и бюджетные деньги на инвентаризацию захоронений. Создание "реестра" и начало работ по "освоению территорий", "развитию крематориев" (и это официальный птичий язык, цитаты, брррр!). Но дойдет ли дело до "земли"?

После нашумевшей битвы на Хованском кладбище 14 мая 2016 года, последним изменениям в законодательстве, наконец-то, дело сдвинулось. Напомню, на это потребовалось два года. И почему в информационном сообщении к комментированию привлечены только айтишники? Почему в разрабатываемом законопроекте поправок к ФЗ "О похоронном деле и погребении" уклон сделан в сторону центра? Не учтен опыт регионов, игнорируется мнение ФАС? Догадываемся?

Обо всем этом, кому интересно, очень рекомендую познакомиться с докладами прошедшего 9-10 июня 2016 года форума «ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ПОХОРОННОГО ДЕЛА В РОССИИ»: http://pohoronotrasl-souz.ru/f...-materialy

Особенно, примечательны выступления последних участников 2-го дня. Познавательно! Жаль, что печатные тезисы пока отсутствуют.
Узко, по рассматриваемому вопросу, следует обратить внимание на:

Могулевцев Е. А. - директор муниципального предприятия "Комбинат похоронно-ритуальных услуг г. Магнитогорска"
""Инвентаризация мест захоронений и кладбищ - опыт внедрения. Программное обеспечение для инвентаризации кладбищ"." (Хронометраж выступления: 38:00-55:00).
Информационный ролик, снятый в г. Магнитогорске специально в приложение к докладу.
Хотелось б услышать жителей Магнитки по данному поводу: последствия инвентаризации на деле, получение паспорта захоронения. Что известно, напишите, пожалуйста.

Итог: хлопотно и дорого, в условиях бюджета РФ 2016-2020 гг. , по оценкам специалистов - нереализуемо.
От себя: присоединяюсь, идея превосходная и нужная, только до охвата всей России на должном административном уровне вряд ли дело дойдет. Да вряд ли и закладывалось изначально. Денег нет ни в казне, ни в карманах населения в глубинке, незащищенных слоев в центре.
Инвентаризация будет проходит очагово, (опыт Магнитогорска), с учетом рентабельности работ, сложностей кадастрового учета и практики взаимодействия структур. Затраты будут перекладываться на потребителя.
Единая карта кладбищ - скорее миф, попытка получить Минстроем целевое финансирование и отчитаться на первом этапе сайтом. Наполнение - дело приемников.
Интересует Ваше мнение.

Ізюмський написал:

[q]

Потрібен сайт, де люди самі фотографуватимуть кладовища, а їм за кожну могилу буде надходити певна сума на рахунок. Таку ідею мав засновник цього форуму. Десь це читав

[/q]

Когда это было. Где ссылка, цитата?
В сухом остатке: закон, источники финансирования, повзросление "имевшего идею" ?
Иначе, бред и словоблудие.
Чтоб не сводить к штампам "А шо там у... соседей", какое лично Ваше мнение по теме сообщения?
Поделитесь последними успехами и достижениями на практике в Украине (создание федеральных реестров, инвентаризация, ведение кадастрового учета кладбищ, выдача паспортов захоронений, геолокация и создание электонных карт).
Нужна конкретика и аналитика, а не мысли и идеи вчерашнего дня.

Нашел. Немного не то имелось ввиду:

"В планах Котельникова и создание "виртуального кладбища" — по образцу www.findagrave.com ("найди могилу"). Здесь деньги будет приносить платное размещение на "виртуальном кладбище" "могилы" родственника или знакомого (фото, информация и др.). "

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/23229

SV Vyatka написал:

[q]

Поделитесь последними успехами и достижениями на практике в Украине (создание федеральных реестров, инвентаризация, ведение кадастрового учета кладбищ, выдача паспортов захоронений, геолокация и создание электонных карт).

[/q]

Ніщо таке не розвивається. Це тут на рівні фантастики

Ничто такое не развивается. Это здесь на уровне фантастики

OlgaGubko написал:

[q]

А как же этот сайт http://skorbim.com/%D0%BE_%D0%...D0%B5.html

[/q]

Cпасибо, OlgaGubko, за ссылку.

Да, вполне себе коммерческое предложение по инвентаризации любого кладбища. И также, как с Магниткой, приведены расценки (надеюсь, адм. и модераторы не сочтут за рекламу). Правда, смущает отсутствие сведений о самой организации, реквизитов, юр. адреса, презентации реализованных проектов.
"Международным" системам, как и институтам, действующим в интернете простительно.

Но фантастики в деле инвентаризации некрополей на 2016 год в любой стране (РФ или Украине) при наличии источников финансирования в упор не наблюдается.
Предлагаю обсудим конкретику.

1. Есть современные технологии, методы, позволяющие фиксировать сотни тысяч захоронений? Ответ: да. См. сообщения выше.
В нескольких регионах РФ собственники кладбищ/они же муниципалитеты и управляющие компании этим озаботились недавно. Изучили законодательство, опыт других стран, написали проекты, разработали алгоритмы фотофиксации надгробий, привлекли специалистов по созданию специального софта, либо ограничились доступными приложениями, провели индексацию данных с табличек, точную привязку могил к координатной сетке, созданию планшетного моделирования аллей, и даже хаотичных захоронений. Есть результаты.
КОМПЕНСИРОВАТЬ расходы городского бюджета предполагается за счет выдачи паспортов захоронений гражданам.

Итак, рассмотрим алгоритм инвентаризации и "оцифровки" на приведенном OlgaGubko предложении.
В масштабах некрополя, где покоятся Ваши предки, можете прикинуть:
- в какую сумму обойдется местному муниципалитету подобные услуги (из расчета от 30 т. руб. с 1 га в ценах 2016 г.);
- каким может быть лично Ваш вклад в это дело (стоимость выдаваемого паспорта от 250 до 2000 руб. при себестоимости внесения в 30 руб.).

Вывод: чем больше заброшенных и неопознанных надгробий, непосещаемых могил - тем дороже паспорт. Именно здесь в проекте кроется самый ущербный момент для массовой инвентаризации, которую законодатель по новому проекту ФЗ желает переложить на управляющие кладбищами организации при муниципалитетах, а те - на население. Именно об этом высказывались эскперты по приведенной мной ссылке.
Конечно, для снижения стоимости паспорта, часть работ могут выполнить сотрудники муниципалитета, волонтеры, осужденные по административным правонарушениям граждане, временно безработные, инвалиды (набор данных), члены религиозных и общественных организаций и проч. При наличии желания чиновников МУПов, проконтролировать все этапы, сэкономить, а НЕ ЗАРАБОТАТЬ.
Тут важен хоз. статус организации, общественный и государственный контроль, наличие совести и бескорыстия у руководителя МУПа.

2. Теперь всерьез предлагаю проанализировать начало выступления и слайды Могулевцева.
В Магнитогорске проведена инвентаризация 5 муниципальных кладбищ (с момента открытия и сохранившихся первых захоронений в 1930 г.). Полностью внесены данные в систему на 254 тыс. погребений (т. е. 254 тыс. точек на планшетах с привязкой, фотографий, строк записей ФИО и дат жизни).
Сделаны очень подробные выкладки по возрастному составу погребенных, периодам погребения и проч. (см. выступление). Вполне очевидно, возможна выборка по полу, ФИО, а отсюда - изучение комплекса с т. з. истории города (например, этнический состав, динамика смертности), культурной антропологии (особенности памятников, содержание эпитафий).
По "электронной карте" - определить топографические центры и векторы распространения захоронений, выделить крупные семейные погребения, группы захоронений эпохи ВОВ (эвакуированных, тружеников тыла), со слов выступающего - отдельно места погребения воинов-афганцев, чеченских войн.
Налажена обратная связь с родственниками (в случае пропуска надгробий и отсутствия их в системе).
В практическом плане. Для тех лиц, у кого родственники умерли и похоронены в Магнитке, появилась возможность без труда найти захоронение с их точной привязкой (попробуйте сами). При другом исходе, пока есть ещё возможность, восстановить его, доехать с пожилыми родственниками на кладбище, найти-опознать холмик без таблички, облагородить и внести в базу данных, получить паспорт.
К слову, посчитаны даже оградки...
Докладчик не без гордости признался, что они опередили появление нового ФЗ - после проведения инвентаризации запретили повторное захоронение на заброшенных участках. И земли вроде б как в городе под новые захоронения хватает...
Опять же из доклада, все этапы по инвентаризации четверти миллиона усопших заняли (!) чуть больше года.
Первое впечатление с т. з. науки (некрополистики) - работа сделана колоссальная. Этот первый по масштабам опыт в РФ (?). Как прецедент заслуживает внимания специалистов, более детального анализа результатов. Хотелось б печатные тезисы выступления, для общественности - многотомную научную публикацию Некрополя г. Магнитогорска (кто в теме - поймет), а также - развернутые отзывы от жителей города, местных краеведов, так ли все это на самом деле? Какие есть подводные камни.
Доклад (повторюсь, без печатных тезисов), презентационный ролик - несет под собой и чисто рекламную подоснову. Могулевцев заявлял, что МП КПРУ готово распространить этот опыт "хоть на всю Россию". Несмотря на скептические высказывания собравшихся - он не произвел впечатления не отвечающего за свои слова.
Вывод: нужно больше информации и критического анализа экспертов в отрасли из посетителей форума, а также энтузиастов, практиков-составителей некрополей.
Как и МП КПРУ, авторы других подобных предложений будут иметь на вооружении "сырой", но обязательный к выполнению ФЗ. Скоро начнут активную деятельность в городах.
И тогда даже самые бедные муниципалитеты обяжут как-то претворять слово и дело премьера Медведева в жизнь.

Как вы понимаете, лично мало озабочен ситуацией на городских "многослойных" кладбищах-гигантах. Да, начинать надо с "малого", городов-миллионников и региональных, районных центров: где живут и регулярно навещают могилы потомки. По такому алгоритму кто-то заплатит за свою могилу и дюжину чужих, неопознанных и забытых.

Что касается десятков тысяч сел и деревень, православных, мусульманских, католических, единоверческих и стаорообрядческих приходских кладбищ, советских рабочих поселков. Находящихся на расстоянии 30-50 км от жилого места, заброшенных и заросших. Не имеющих собственника, а, значит, находящихся вне закона. По факту: таблички чьих-то дедов и прадедов уже утрачены, на иных - не разобрать надписи, оградки и памятники разбиты вандалами и поваленными деревьями.
"Доживут" ли оставшиеся до той поры? Когда технологии инвентаризации и предложение "для сельских кладбищ" (стоимость услуг, выезд специалистов из города) станут доступны, появится управляющий?
Хотя б на деньги меценатов, потомкам "вскладчину"? Никакая программа поддержки местных инициатив этого не потянет. Иных вариантов в наших условиях пока не вижу.

Вы, Ізюмський, норовите за чьи-то 50 копеек, и окупаемость через рекламу на сайте посягнуть на необъятное, либо сделать очередной "сайт" сомнительного охвата по контенту. Или на Украине по хуторам не режут оградки на металлолом, не крадут для повторного использования гранитные и мраморные плиты? Тут как посмотреть, где бредни, фантастика. И не только, получается, Ваша.