Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Минстрой предложил «оцифровать» все захоронения в стране

Минстрой создаст электронную карту кладбищ, на которую будут нанесены места захоронений всех погребенных людей. Субъектом для тестирования будет регион с населением 3-5 млн человек

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Ella
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14580
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9058
22 июля 2016, 00:01 | Гаджеты & Телеком | Василиса Белокопытова | написать авторам
В России появится электронная карта кладбищ

631092dadadf3d08ee0c5e0d8a9862c7.jpg
Фото: Анатолий Белясов

Минстрой создаст электронную карту кладбищ, на которую будут нанесены места захоронений всех погребенных людей. Пилотный проект должен запуститься в начале следующего года. Субъект для тестирования еще не определен, но это будет регион с населением 3-5 млн человек. Эту информацию «Известиям» подтвердил замруководителя экспертного совета Минстроя по энергоэффективности и один из кураторов проекта Артем Седов.

— Как и любые электронные сервисы, этот проект позволит обеспечить прозрачность системы захоронений и повысит эффективность в этой сфере, — прокомментировал Артем Седов.

Инициатива Минстроя по созданию электронной карты захоронений подготовлена рабочей группой по использованию интернета в отечественной экономике и социальной сфере «Интернет+Город», сформированной при правительстве РФ. В нее входят представители бизнес-сообщества и госорганов (Минстрой, Минпромторг, Минэнерго, Минтранс, Минкомсвязь и др.). По поручению Владимира Путина к 1 ноября этого года должен быть сформирован список инициатив по внедрению отечественных технологий «индустриального интернета» и формированию нормативно-правовой базы, подготовкой которого и занимается рабочая группа. Бюджет проекта пока не конкретизирован.

По замыслу ведомства, интернет-портал позволит пользователям получать информацию об умерших гражданах и о местах их захоронения. Поиск будет производиться по ФИО. Пока не определено, будет ли ко всей информации свободный доступ или часть информации будет доступна всем желающим, а часть — только близким родственникам. Информационный ресурс будет содержать модуль с картой, основанной на сервисе «Яндекс.Карта», на котором будут отмечены расположение кладбище и, вероятно, точные места захоронений.

Верификация пользователей будет происходить через портал госуслуг. Информацию для карты захоронений будут собирать региональные министерства ЖКХ.

Управляющий партнер адвокатского бюро Nsnalliance Сергей Носов считает, что такой проект не противоречит действующему законодательству «О персональных данных», но его нужно рассматривать скорее с этической стороны, ведь не каждый гражданин захочет раскрытия информации о том, где захоронены его родственники.

— Любое захоронение само по себе раскрывает «персональные данные» — имя и годы жизни, так что, если это будет перенесено в интернет, противоречия здесь не будет, — говорит Сергей Носов. — Другой вопрос в том, что интернет дает более упрощенный доступ к информации, возможно, кто-то просто не хочет, чтобы посторонние получили доступ к такой информации, кто-то может переживать за безопасность захоронений. Но опять же у организаций, занимающихся поиском погибших во Второй мировой войне, есть открытые базы данных, это не противоречит закону. Люди могут узнать историю своей семьи, кто где погиб и где захоронен.

Заместитель генерального директора Национального центра информатизации и основатель UsabilityLab Дмитрий Сатин уверен, что самая сложная часть проекта — это не техническая часть, а «рутинная» — сбор и перенос всех данных в интернет.

— Это вопрос георазметки. На картах детализация, скорее всего, только по аллеям на самых крупных кладбищах. То есть здесь будут нужны геодезисты, которые соберут все данные — места, номера, имена и фамилии, годы жизни. Дальше на сайте поверх «Яндекс.Карт» будет нанесен слой со всей подробной информацией, — комментирует Дмитрий Сатин. — Задача не уникальна, но инициатива правильная. Должен быть нормальный и простой доступ к такой информации.

По оценке Дмитрия Сатина, разработка сайта может обойтись примерно в 100 млн рублей, а вот сбор и перенос данных — в миллиарды.

Тестовый проект запустится в начале следующего года, но для его полного запуска необходимо принятие законопроектов, которые точно определят, кто именно сможет получить доступ к информации об усопших, а также как будет выглядеть карта. В апреле этого года правительство внесло проект федерального закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». В ст. 37 указывается, что учет умерших и мест захоронения будет производиться с помощью «единой информационной системы», порядок работы которой определит правительство. Законопроект еще обсуждается, но он может быть принят новым созывом Госдумы уже осенью. После чего будет определен порядок работы нового портала.

Член Общественной палаты Дмитрий Чугунов не видит необходимости в карте захоронений.

— Это делается для упрощения поиска информации. В целом в этой сфере наведение порядка давно назрело, поскольку в ней присутствуют и «серый рынок», и «криминализация». Систематизация, конечно, нужна. Такие небольшие шаги, как минимум, не лишние, — считает Дмитрий Чугунов. — Но в целом я не думаю, что у родственников есть какая-то большая проблема с поиском захоронений, а посторонним людям это не нужно.

Заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства России Андрей Чибис рассказал, что ежегодно в России уходит из жизни около 2 млн человек, а отсутствие внимания к похоронному делу на протяжении последнего десятилетия привело к снижению уровня государственного и муниципального регулирования этой сферы и в результате к снижению уровня правовой защищенности граждан.

— Нормативное правовое регулирование в сфере похоронного дела устарело, правоохранительными органами фиксируются факты коррупции, вымогательства, навязывания гражданам дорогостоящих услуг и предметов ритуального назначения, — говорит Андрей Чибис. — Ни степень регулирования этой непростой отрасли, ни уровень ответственности должностных лиц, установленные действующим законом, не соответствуют тому, что, как мы видим, сегодня происходит в сфере погребения.

http://izvestia.ru/news/623379/?utm_source=FB
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14580
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9058

anto написал:
[q]
Где тогда их жалобы на ОБД Мемориал и книгу памяти Блокада?
[/q]


anto написал:
[q]
При чем тут работники ЗАГСа
[/q]

В нескольких ЗАГСах мне отказались внести в справку о смерти по форме № 34 информацию о заявителе и месте жительства -- приходили возмущённые родственники и скандалили (квартирный вопрос испортил не только москвичей).
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14580
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9058

anto написал:
[q]
Приходится бороться за получение документов.
[/q]


[ Изображение на стороннем сайте: 189c9ceb4174.jpg ]
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 541
О чем Вы? Одумайтесь? Какой ЗАГС? "Подвиг народа" и ФЗ № 152. Не уводите тему.

В первую очередь, Правительство намерено развивать и легализовать "рынок услуг" на городских (т. е. муниципальных) кладбищах за счет средств инвесторов (привлекаемых участников - ритуальных бюро и ИП от похоронного бизнеса), а также непосредственных потребителей - родственников усопших. Еще один источник наполнения казны (лицензии и упорядочение поступлений налогов через монополизацию, уход от серых схем).

История тянется с 2014 года, когда премьер-министр поручил Минстрою разобраться в вопросе беспорядков на кладбищах.
Напомню: http://www.minstroyrf.ru/press..._id=201652
Здесь следует обратить внимание на высказывание упомянутого замминистра А. Чибиса, в чьи руки упала лопата гробовщика Всея Руси:

«Похоронное дело очень чувствительная сфера. И прискорбно, что кому-то удается делать грязные деньги на горе наших сограждан. Никто не знает точного количества кладбищ – оценки разнятся от 30 до 70 тыс., многие из кладбищ давно заброшены. Также непонятен и оборот этой сферы. Называются цифры - более 35 млрд руб., но мы понимаем, что это лишь верхушка айсберга. Пора этот рынок сделать легальным!»

Затем в ряде интервью и сообщениях СМИ цифирь как оборота рынка, так и предполагаемого количества захоронений в РФ постоянно менялась. При этом, 30-70 тыс. захоронений - явно самая скромная оценка. Каково слышать такие расплывчатые формулировки "знаем-не знаем", "примерно" и "около" от федерального чиновника ? Закономерно и подозрительно. Прикоснемся к глобальному.

Экспертная оценка Д. Сатина о затратности проекта справедлива, но тоже вызывает вопросы (100 млн. на создание сайта!).
Понятно, что через "индустриальный интернет" Минстрой пытается выбить и бюджетные деньги на инвентаризацию захоронений. Создание "реестра" и начало работ по "освоению территорий", "развитию крематориев" (и это официальный птичий язык, цитаты, брррр!). Но дойдет ли дело до "земли"?

После нашумевшей битвы на Хованском кладбище 14 мая 2016 года, последним изменениям в законодательстве, наконец-то, дело сдвинулось. Напомню, на это потребовалось два года. И почему в информационном сообщении к комментированию привлечены только айтишники? Почему в разрабатываемом законопроекте поправок к ФЗ "О похоронном деле и погребении" уклон сделан в сторону центра? Не учтен опыт регионов, игнорируется мнение ФАС? Догадываемся?

Обо всем этом, кому интересно, очень рекомендую познакомиться с докладами прошедшего 9-10 июня 2016 года форума «ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ПОХОРОННОГО ДЕЛА В РОССИИ»: http://pohoronotrasl-souz.ru/f...-materialy

Особенно, примечательны выступления последних участников 2-го дня. Познавательно! Жаль, что печатные тезисы пока отсутствуют.
Узко, по рассматриваемому вопросу, следует обратить внимание на:

Могулевцев Е. А. - директор муниципального предприятия "Комбинат похоронно-ритуальных услуг г. Магнитогорска"
""Инвентаризация мест захоронений и кладбищ - опыт внедрения. Программное обеспечение для инвентаризации кладбищ"." (Хронометраж выступления: 38:00-55:00).
Информационный ролик, снятый в г. Магнитогорске специально в приложение к докладу.
Хотелось б услышать жителей Магнитки по данному поводу: последствия инвентаризации на деле, получение паспорта захоронения. Что известно, напишите, пожалуйста.

Итог: хлопотно и дорого, в условиях бюджета РФ 2016-2020 гг. , по оценкам специалистов - нереализуемо.
От себя: присоединяюсь, идея превосходная и нужная, только до охвата всей России на должном административном уровне вряд ли дело дойдет. Да вряд ли и закладывалось изначально. Денег нет ни в казне, ни в карманах населения в глубинке, незащищенных слоев в центре.
Инвентаризация будет проходит очагово, (опыт Магнитогорска), с учетом рентабельности работ, сложностей кадастрового учета и практики взаимодействия структур. Затраты будут перекладываться на потребителя.
Единая карта кладбищ - скорее миф, попытка получить Минстроем целевое финансирование и отчитаться на первом этапе сайтом. Наполнение - дело приемников.
Интересует Ваше мнение.





---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
Потрібен сайт, де люди самі фотографуватимуть кладовища, а їм за кожну могилу буде надходити певна сума на рахунок. Таку ідею мав засновник цього форуму. Десь це читав

Нужен сайт, где люди сами будут фотографировать кладбища, а им за каждую могилу будет поступать определенная сумма на счет. Такую идею имел основатель этого форума. Где-то это читал
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 541

Ізюмський написал:
[q]
Потрібен сайт, де люди самі фотографуватимуть кладовища, а їм за кожну могилу буде надходити певна сума на рахунок. Таку ідею мав засновник цього форуму. Десь це читав
[/q]


Когда это было. Где ссылка, цитата?
В сухом остатке: закон, источники финансирования, повзросление "имевшего идею" biggrin1.gif ?
Иначе, бред и словоблудие.
Чтоб не сводить к штампам "А шо там у... соседей", какое лично Ваше мнение по теме сообщения?
Поделитесь последними успехами и достижениями на практике в Украине (создание федеральных реестров, инвентаризация, ведение кадастрового учета кладбищ, выдача паспортов захоронений, геолокация и создание электонных карт).
Нужна конкретика и аналитика, а не мысли и идеи вчерашнего дня.
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Trit Nakosh

Trit Nakosh

г.Барнаул, Алтайский край
Сообщений: 89
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 85

Ізюмський написал:
[q]
Нужен сайт, где люди сами будут фотографировать кладбища
[/q]

Начнутся проблемы с межплатформенностью софта, как на биллионгрэйвз.

Ізюмський написал:
[q]
за каждую могилу будет поступать определенная сумма на счет.
[/q]

Как-то не совсем похоже на реальность :(
Кроме фоток -нужна ведь будет и индексация, как на вышеупомянутом, и т.н. "арбитраж", ибо некоторые фотографии - просто пейзаж, или край памятника, и т.д.
Идея не нова, хороша, но вероятнее всего - как обычно "не переживёт" реализации.
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
Нашел. Немного не то имелось ввиду:

"В планах Котельникова и создание "виртуального кладбища" — по образцу www.findagrave.com ("найди могилу"). Здесь деньги будет приносить платное размещение на "виртуальном кладбище" "могилы" родственника или знакомого (фото, информация и др.). "

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/23229
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
Але моя ідея - можна й нараховувати по 50 коп. за могилу. А гроші для цього будуть братися з реклами на сайті. Грошова зацікавленість швидше рухає генеалогію, аніж ентузіазм.

Но моя идея - можно и начислять по 50 коп. за могилу. А деньги для этого будут браться с рекламы на сайте. Денежная заинтересованность быстрее движет генеалогию, чем энтузиазм.
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973

SV Vyatka написал:
[q]
Поделитесь последними успехами и достижениями на практике в Украине (создание федеральных реестров, инвентаризация, ведение кадастрового учета кладбищ, выдача паспортов захоронений, геолокация и создание электонных карт).
[/q]


Ніщо таке не розвивається. Це тут на рівні фантастики

Ничто такое не развивается. Это здесь на уровне фантастики
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2993
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1371
А как же этот сайт http://skorbim.com/%D0%BE_%D0%...D0%B5.html
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Минстрой предложил «оцифровать» все захоронения в стране [тема №78276]
Вверх ⇈