Памятник царю Ивану Грозному - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://newsorel.ru/fn_178915.html

В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному — он считается основателем города.
Это будет первый монумент в стране, посвященный одному из самых известных и жестоких российских правителей.

Инициаторами создания памятника выступил Международный фонд славянской культуры и письменности.
Памятник представляет собой фигуру из трех всадников: впереди Иван Грозный, позади его спутники.

[q]
Первый в России памятник царю Ивану Грозному откроют 3 августа в Орле, заявил губернатор региона Вадим Потомский. Об этом в среду, 13 июля, сообщает ТАСС.

«Грозный основал 450 лет назад город Орел, очень красивый, великий город, город великих людей, великих писателей. Памятник будет стоять перед входом в Театр юного зрителя. Место подобрали нормальное», — рассказал чиновник.

Комментируя протесты инициативных горожан против выбора места для монумента, Потомский заявил, что памятник никому мешать не будет.

Над проектом работали шесть скульпторов. Губернатор подчеркнул, что скульптуру поставят на пожертвования граждан, а средства городского бюджета задействованы не будут.

С 4 по 6 августа в Орле пройдут торжества, посвященные 450-летию со дня основания города.

Иван IV Васильевич по прозвищу Грозный (1530-1584) — первый царь всея Руси. Вошел в историю как очень противоречивая личность. Выиграл войны с Казанским и Астраханским ханствами, подчинив Москве большие территории. Жертвами мнительности и жестокости царя стали многие люди, в том числе сын Грозного Иван и митрополит Московский Филипп (Колычев), позже причисленный Русской православной церковью к лику святых

https://lenta.ru/news/2016/07/13/it/

.
[/q]

Weisenheimer написал:

[q]
Это Иван-то Третий собрал государство без внутренней войны? Ну-ну! Давненько такого юмористического тезиса не читал, даже в школьных сочинениях по истории, когда я преподавал!
[/q]

какие внутренние войны были при Иване 3 ?

Weisenheimer написал:

[q]
А с чего Вы взяли, что Судебник при опричнине не действовал? Вы тогда жили? Конечно же нет! А я Вам скажу, что Судебник действовал в это время и в РГАДА есть очень много этому подтверждений, - судебные дела, решения по которым принимались строго в соответствии и со ссылкой на нужные статьи в Судебнике 1550 г.
[/q]

факты, а не лирика

хотя бы примеры из классиков историографии

расправы Ивана 4 и опричников были по Судебнику ???

Weisenheimer написал:

[q]
читайте больше научной литературы, умнее и объективнее будете!
[/q]

пожелание к Вам

Безусловно памятник Ивану 4- первому Русскому царю! Нужен.
Ещё были брожения и желание сепаратизма, и в бывших республиках: Псковской и Новгородской.... И не смотря на это, Иван сохранил и приумножил территорию России. И методы были менее жестокие ,нежели в " просвещённой " Европе! При его правлении была проведена реформа единой " валюты" России! Монеты Ивана 4 попадаются повсеместно! И приятно смотреть на Великого князя,а после 47 г -на Царя, скачущего на коне с саблей или копьем! Да и проект памятника не надо изобретать, его можно взять и скопировать с многочисленных типов серебряных копеек Ивана 4.
http://xlt.narod.ru/season01/ppi4.html

SergeyAn написал:

[q]
Да и проект памятника не надо изобретать, его можно взять и скопировать
[/q]

с картины "Иван Грозный убивает своего сына " - истинный памятник и суть его эпохи

Это шутка и маразм? При чем тут картина Репина и исторический факт, который не доказан... Может древних Укров обсудим?

SergeyAn написал:

[q]
Может древних Укров обсудим
[/q]

обсудите

SergeyAn написал:

[q]
исторический факт, который не доказан
[/q]

царевич Иван остался жив !!!
Рад за родича...

Вы это доказали

SergeyAn написал:

[q]
Это шутка и маразм?
[/q]

а что показывает генная экспертиза царевича Димитрия ?

Я лично не вижу ничего страшного в памятнике Ивану Грозному. Тем более в Орле, городе им основанном. Установка этого памятника там подчеркивает, что это прежде всего памятник основателю города, а не декларирует почитание его методам правления. При оценке личности Ивана Грозного часто ссылаются на Карамзина, забывая чем закончил он 9-й том своей "Истории", посвященный эпохе правления Ивана Васильевича: "В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти; стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских; доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего государственного образования; отвергнул или забыл название Мучителя, данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным".

SergeyAn написал:

[q]
Ещё были брожения и желание сепаратизма, и в бывших республиках: Псковской и Новгородской..
[/q]

SergeyAn написал:

[q]
И не смотря на это, Иван сохранил и приумножил территорию России. И методы были менее жестокие ,нежели в " просвещённой " Европе!
[/q]

Вот из-за этих " новгородских методов" и нет изображения Ивана Грозного на новгородском памятнике Тысячелетие России
Наши предки были умнее....

А две фигуры за спиной царя на памятнике безымянные?
Или один из них--- Малюта Скуратов?

SergeyAn написал:

[q]
При его правлении была проведена реформа единой " валюты" России!
[/q]

Но начата Еленой Глинской

И Судебник начат Иваном III

Вообще-то, все желающие могут взять в руки книгу А.А.Зимина, которая так и называется, "Реформы Ивана Грозного", чтобы увидеть его, так скажем, наследство.
Если очень кратко:
1) реформа гос. управления: введение министерств (Приказов), самоограничение власти (сословная монархия, Земские соборы), принятие Царского сана;
2) военная реформа: впервые появляется внутрисословная категория "служилых по прибору" (стрельцы и т.д.), как прообраз постоянной армии, с одной стороны, и как, говоря современным языком, возможность "социального лифта";
3) судебная реформа: введение новой редакции Судебника, отмена института кормлений, единый размер пошлин;
4) земская и губная реформы: введение системы местного самоуправления;
5) церковная реформа: унификация церковных обрядов, создание пантеона общерусских святых, установление иконописного канона, создание системы церковных приходов и правил поставление священнослужителей.

Можно было бы говорить очень много. Главное здесь - Царский сан. Русь вошла в мировую систему уверенно и прочно. Хорошо, что вошла, или не слишком, уже не важно, т.к. сослагательного наклонения у истории нет.

Однако имеет ли смысл говорить обо всём этом? Ведь ничего этого нельзя доказать либерастам, хоть в лице В.О.Ключевского, хоть в лице некоторых представителей нашего форума и участников текущего обсуждения.Для них главное - это то, что происходит нынче на Южной Руси, то, за что ратовал В.С.Соловьёв и т.п. "интеллектуалы", а именно: насильственное встраивание Руси в структуру "цивилизованных народов" на правах подпасков.

Фигура Иоанна I всегда будет вызывать у таких личностей зубовный скрежет, поскольку он-то железной рукой пересекал либерастические потуги своего времени.
Давайте скажем современным языком, чтобы сразу стало ясно? Первый официальный Царь уничтожал тогдашний кооператив "Озеро" и его представителей. Теперь понятно? Ведь сейчас мы имеем как раз то, что он и реформировал: кормления и наместничества, отсутствие социальных лифтов, отсутствие какого-либо авторитета у власти, отсутствие местного самоуправления... Продолжать ли сей скорбный список?

Нужен ли памятник первому официальному Царю? Скорее да, чем нет. Но только, судьи-то кто? Кто будет милостиво разрешать проект памятника? Те же, кто увековечивает в Москве в названиях улиц, а в Питере в названиях мостов кадыровскую нечисть? Это что получается, левой рукой мы проталкиваем бесов, а правой - ангелов? Или этот проект есть такая же провокация общественности, как пресловутая "доска Маннергейма"?

"Радетелей за народ" у нас после 1917-го развелось, что блох в дешёвой гостинице. Только вот в оценках исторических личностей не стоит, быть может, смотреть на Русского Царя глазами шепелявых "детей Арбата"? Если уж вы "радетели", так прислушайтесь к голосу народному. Здесь я имею в виду новый эпос, посвящённый Грозному, сложенный в XVII веке. Надеюсь, критики знают об его существовании?
"...Вы подуйте-ка ли вы, уж ветры буйные,
Пошатните-ка ли вы горы высокие,
Пошатните-ка ли вы леса тёмные,
Разнесите-ка ли вы Царску могилушку,
Отверните-ка ли вы уж гробову доску,
Откройте-ка ли вы золоту парчу.
Ты восстань, восстань, батюшка ты Грозный Царь,
Грозный Царь да ты, Иван Васильевич!
Посмотри-ка, погляди на свою армеюшку..."

Но ведь это, наверняка, придумал "неправильный народ", не так ли?

ПыСы: А уж продолжать гутарить с учётом всех ныне известных исторических исследований о пресловутой байке об "убиении Царём сына своего", мягко говоря не есть гут и отнюдь не доказывает дополнительной образованности у лица, сие утверждающее.