Удалены темы по просьбе familysearch.org

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мною вчера было получено письмо следующего содержания (выкопировка)

Обращаю Ваше внимание на то, что в следующих группах опубликованы сведения о способах получения доступа к информации, полученной неправомерным путём:
https://forum.vgd.ru/1883/3939/
https://forum.vgd.ru/497/77038/
https://forum.vgd.ru/654/65169
https://forum.vgd.ru/471/65278/
Речь идёт об оцифрованных архивных фондах, незаконно скаченных с сайта familysearch.org и опубликованных в сети Интернет без разрешения соответствующих правообладателей.

Правообладатели обратились в FamilySearch International с просьбой о содействии защите их законных прав и интересов в связи с совершённым правонарушением. В этой связи прошу Вас незамедлительно закрыть доступ к вышеуказанным группам
Надеюсь на понимание и сотрудничество с Вашей стороны и прошу проинформировать меня о предпринятых действиях.
С уважением,
представитель FamilySearch International

Что это за таинственные правообладатели не понятно, но форуму проблемы не нужны, и, как это не печально, но данные темы удалены

Документы из ГАПО на familysearch.org
Ф.60 Ревизские сказки
ДЕЛЮСЬ РЕВИЗИЯМИ.НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ.

отредактирована тема https://forum.vgd.ru/1883/3939/

TatianaLGNN написал:

[q]
но отправлять его должны от имени РОРсархива
[/q]

От имени Росархива никто и не предлагал, Бибиков хотел от имени Общественного совета при Росархиве. Но для региональных архивов в начальник губернатор. А вот вопрос с РГИА можно было обсудить прямо на совете с представителем Росархива, чего сделано не было.

TatianaLGNN написал:

[q]
но для архивов СВРТ никто.
[/q]

Это организация, в отличие от частного лица - Е. Мысякиной. Сравните - от имени организации архивы принимают отношения, дают в аренду микрофильмы, а частным лицам нет.

severinn написал:

[q]
срок ожидания будет прямо пропорционален стоимости доступа

условно говоря :100000 (оборудование+персонал) - 2 года, только сколько человек захочет платить по 1000000
[/q]

Сначала надо инвестировать в проект. А потом получать прибыль. Так везде - в любом бизнесе. А не сбор денег для открытия хлебозавода с населения, потенциальных покупателей хлебных буханок. Никто так не делает, берут кредиты, вкладывают собственные средства и т.д.

Как сделано в ЦГИА. Вот смотрите например по ЦГИА - и выручка идет большая - вон с марта 300000 заказов почти. Уже мой заказ на прошлой неделе - № 948000, почти миллион! Если средняя цена заказа 100-200 рублей (там цена заказа от 60 р. (сутки) до 350 р. (две недели)), то прибыль их уже сотни миллионов рублей...

А архивы -"правообладатели", тоже не выполняют своих обязательств..
Деньги, были взяты на оцифровку, народные . Для того, чтобы впоследствии, они их выложили в интернет.
Для общего пользования.

И по срокам, тоже оплошали. Одни, нарушения договоренностей- обязательств.

А поскольку, оплачивал оцифровку -народ, то он и является правообладателем. По всем параметрам.

Мы можем спорить до бесконечности, выплескивая свои эмоции.
Целесообразнее вернуться к первоисточнику Соглашения двух сторон и изучить его по пунктам.
О чем стороны конкретно договорились, подписав это Соглашение? Какие были Обязательства у сторон?

Первоисточник -

[ Изображение на стороннем сайте: 12JPG_4645644_22398447.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 2JPG_7679968_22398448.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 3JPG_9456685_22398451.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 4JPG_6899543_22398453.jpg ]

Дополнение к Соглашению от 3 июня 1997 года -
Протокол по итогам переговоров между представителями РОИА и Генеалогическим Обществом штата Юта, США.

В ходе переговоров, состоявшихся в городе Москве 3 июня 1997 года, идя навстречу предложениям госархивов, участвующих в реализации Соглашения между РОИА и Генеалогическим Обществом штата Юта от 1.04.1996, стороны договорились:

1. Уточнить, по согласованию с Федеральной Архивной Службой России, сроки создания генеалогических документов, подлежащих микрофильмированию. В результате договоренности сторон первая статья Соглашения будет иметь следующую редакцию.

Предмет соглашения.

Культурное сотрудничество в исследовании и выявлении генеалогических документов (до 1922 года), хранящихся в фондах государственных архивов Российской Федерации. и осуществление их микрофильмирования, создание на них страховых копий (на микрофильмах).

2. Уточнить срок действия ст. 6 Соглашения.

В результате договоренностей сторон второй абзац шестой статьи Соглашения будет иметь следующую редакцию:

Стороны договорились что Общество не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будут их предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимся членами Общества без письменного согласия РОИА. Это договоренность будет сохранять свою силу до тех пор, пока между РОИА и Генеалогическим Обществом Юты не будет выработано другое решение, согласованное с государственными архивами, участвующим в реализации “Соглашения” .

За РОИА.
Заместитель Председателя правления РОИА М. В. Стеганцев.

И добавлю - например оцифровка всего фонда 350 в РГАДА обошлась в 50 млн. рублей, что совсем немного. Отбить эти деньги на организации платного доступа очень легко. Это планируют делать, но говорят мол сейчас денег нет, надо долго ждать, но потом обязательно будет. Денег нет - берите кредиты, все ж так делают.

alla -zalivina написал:

[q]
Деньги, были взяты на оцифровку народные . Для того. чтобы впоследствии, они их выложили в интернет.
Для общего пользования.
[/q]

Тут аргументы у архивов такие, что деньги были взяты со всех ( в том числе например с Ваших родственников, которым это не надо), потому доступ должен быть платным и не получилось, что Ваши родственники оплатили из своих денег Вам доступ. Обоснованы ли эти аргументы - подумайте сами, не буду их оценивать.

severinn написал:

[q]

а право брать кредиты у архивов есть ?
[/q]

Оцифровывает не архив, а архивное управление (у нас Архивный комитет СПБ). Это часть правительства города, которое имеет право брать кредиты, выпускать облигации и т.д.

severinn написал:

[q]

так и обращайтесь не в архив
[/q]

А кто обращается в архив?

Обращаемся и в Росархив и в архивные управления и к губернаторам.

Те же нижегородцы критикуют не директора архива, а члена правительства области по делам архивов Пудалова, который принимает все решения.

severinn написал:

[q]
просите реальное
[/q]

мы и требуем реального,не нужно путать реальность навязываемую с реальностью которую мы хотим создать...для реальности есть одно лишь основание -народ так хочет,а не чиновник..

я вообще не понимаю причем здесь общество историков -архивистов и обычные граждане?лично я не делигировал им своих прав на исторические документы,какое отношение к документам ( кроме служебного и научного) имеет само общество ? и как люди не владеющие правами на документы могли продать копии,а в последствии и запретить пользоваться ими граждан -правообладателей на них?
я конечно не юрист..но вот что первое приходит на мозг..

severinn написал:

[q]
лирика
[/q]

:0 согласен
просто после ваших вчерашних опусов -хочется еще вашего оптимизма почитать

так по мимо прочего .тов Путин -недавно точно так же сказал--власть есть от народа....
но я уважаю ваш выбор --вы можете быть не согласны и по другому видеть эту часть жизни...

нарушение прав