Заниматься генеалогией в Украине легально станет сложнее
Новые правила работы с документами НАФ прописывают, что нотариальная доверенность должна быть при всех видах генеалогических исследований.
Semionoff Vitaly | Наверх ##
15 мая 2014 1:14 Заниматься генеалогией в Украине легально станет сложнее.
Новый правила проведения генеалогических исследований в Украине открывают широкое коррупционное поле.
19 ноября 2013 года в Украине вступил в действие новый приказ об утверждении порядка пользования документами Национального архивного фонда Украины, пункты 2.8 и 9 которого непосредственно касаются генеалогических исследований.
8) підтверджувати родинні зв’язки з особами, щодо яких проводиться пошук персональних даних, за умови згоди суб’єкта персональних даних та з метою підтвердження своїх законних прав та інтересів, надавати засвідчені нотаріально доручення від замовників генеалогічних досліджень;
Подтверждать родственные связи с особами, в отношении которых проводится поиск персональных данных, при условии согласия субъекта персональных данных, а также с целью подтверждения своих законных прав и интересов, предоставлять утвержденную нотариальную доверенность от заказчика генеалогических исследований.
9) не використовувати з комерційною метою відомості, що містяться в документах НАФ, без укладання відповідного договору з архівом.
Не использовать с коммерческой целью сведения, что находятся в документах НАФ без заключения соответствующего договора с архивом.
Некоторые архивы (например, Ровенский) уже поспешили выставить эту информацию на первую страницу своего сайта, а автору этих строк наотрез отказались выдавать в Кировоградском Областном архиве еврейские метрики за середину 19-го (!) века.
Данный приказ снова отбрасывает всю генеалогическую общественность назад в старом споре : надо ли предоставлять нотариальную доверенность при поиске информации старше 75 лет (срок давности персональных данных в Украине). О чем говорится в данном пункте? Ведь, персональные данные это то, что "моложе" 75 лет. Но архивы взяли под козырек и теперь массово требуют доверенность при проведении генеалогического поиска ВНЕ зависимости от того, к какому времени он относится. Теперь уже не помогает ссылка на письмо-разъяснение от Минюста Украины, о котором все знают, но никто не видел. В этом письме по просьбе О.П.Гинзбург, главы Держархива Украины, давалось разъяснение, что такая доверенность не нужна.
Нет уже Ольги Петровны Гинзбург, которая оставила нам напоследок этот печальный документ - с недавнего времени Держархив Украины остался без главы. Ольга Владимировна Музычук, первый заместитель главы, на вопрос, как быть в тех случаях (больше 75 лет) когда заявитель поиска в силу бурной истории Украины просто не может подтвердить свою родственную связь (войны, революции, переезды не всегда делают это возможным) нервно прокомментировала: "Должна быть нотариальная доверенность. А может ли автор доверенности подтвердить свою связь с искомыми это уже второй вопрос. Должны быть доверенность - это международная практика".
Непонятно, про какую "международную практику" говорит Ольга Владимировна. Может быть, про белорусскую, когда вне зависимости от срока поиска архив требует и доверенность и недавнее изобретение :"Мотивационное письмо". А вот в России, Молдове, Польше, и в других странах если поиск проводится старше даты персональных данных - такая доверенность не требуется.
В общем, сейчас в Украине, даже если вы проводите поиск шляхетской родни 16-го века, вы должны представить доверенность. Понятно, что такая ситуация дает широкие коррупционные возможности, но это, похоже, уже никого не волнует. | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4237 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30232 | Наверх ##
16 мая 2014 15:25 Александр Коновальчук написал: [q] Обжаловать нормативно-правовой акт, обычный гражднин может без проблем, если докажет что он затрагивает его права. Но, сроки на обжалование даного приказа Министерства юстиции уже прошли, ответчик (Министерство) сразу заявит ходатайство о пропуске истцом срока обращения в суд. В нашем случае нужно обжаловать действия именно архивов о незаконном требовании доверености для получения доступа к документам старше 75 лет.[/q]
Ну что же, тогда осталось найти подходящего гражданина, что будет готов посудиться с архивом, и квалифицированного юриста-практика, кто готов будет ему в этом деле помочь. И заинтересованных людей, кто готов помочь финансами на технические расходы. Но у меня очень сильное подозрение, что всё будет опять по сченарию: Балакалы, бабакалы - силы та заплакалы. И каждый будет искать свои персональные пути решения вопроса. Что лишний раз подтвердит незрелость нашего исследовательского сообщества, неспособного ради общей цели подняться над своими страхом, жадностью, ленью и межличностными противоречиями. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
Semionoff Vitaly | Наверх ##
16 мая 2014 21:14 Ребят, меня радует ваш оптимизм))) У меня сейчас немного другие заботы которые я отразил в этой статье:. Возможно, у меня паранойя, но мне кажется, что нет
Некоторые советы по сохранению архивного наследия во время беспорядков. Оригинал взят у ouranopolis в Некоторые советы по сохранению архивного наследия во время беспорядков. Данный опыт собран автором в результате работы в Чеченской республике, Ингушетии, Южной Осетии, Сирии. Пишется специально к украинским событиям. Дорогие мои, архивы уничтожаются тремя разными способами:
Способ первый: культурный геноцид. Это когда отряжается специальная зондеркомманда, которая специально едет и уничтожает архив, как место хранения народной памяти. Так было, например, в Абхазии. Был отряжен специальный отряд, который сжег архив, не давал подъехать пожарным, а потом поехал и сжег архив Института рукописи в Сухуми. Т.е. люди, если их можно так назвать, хорошо знали что где лежит.
Вид второй: по дурке. Самый опасный. В силу возникающих во время войны бомбардировок, пожаров и т.д. Т.е. как бы никто не собирался уничтожать архив, а вот так все получилось. Так погиб архив ЧИАССР - после попадания в него снаряда. Причем основная масса документов гибнет не от попадания снарядов, а от пожара, который потом возникает. В случае с Грозным сами развалины архива никто отдельно не разбирал (что-то можно было и спасти). К слову сказать, на месте развалин грозненского музея работали, и многое что удалось спасти.
Вид третий: ограбление. Это когда действуют тоже по наводке. но не уничтожают документы, слава Богу, а грабят с целью продажи. Так было в Ираке, так было в Бейруте, где, всего прочего, пропал архив всей Мелькитской церкви. За 30 лет нашли и выкупили 30% документов....
Теперь дальше: несколько "блоков" которые надо убрать из своей головы, если вы понимаете, что ситуация экстремальная. Заблуждение) Начальство архивов само знает, что делает. Реально: Начальство в 80% НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, но грамотно делает вид, что знает, В постсоветском мире директор архива, это, как правила, даже не архивист. Это человек, который посажен для того, чтобы грамотно выполнять поручения центра, заполнять ведомости, но никакого плана ситуации на время экстремальной ситуации у него НЕТ. Самое экстремальное, на что способны директора по умолчанию: закрыть архив и читальный зал и все. Реально в постсоветских архивах самый умный человек это, как правило а) зам.директора. б) главный хранитель в) начальник отдела фондов. Назовем его "человек Х" Сегодняшняя ситуация в Украине такова, что если что начнется, то официально у архивов Украины даже нет начальника.
Если вы чувствуете, что дело пахнет керосином: установите в своем архиве, кто является человеком Х, т.е. тот, кто больше всех знает и кто владеет информацией об архивной инфраструктуре. Войдите с ним в контакт. Обсудите ситуацию, что делать а) на случае ограбления, б) на случай пожара в) у кого ключи от хранилища. г) работают ли гидранты, как архив подготовлен к случаю пожара.
Войдите в контакт с другими неравнодушными людьми в своем городе, способных к действиям, краеведами, историками, но не больше, чем с 5-8 чел, иначе это превратится в Парламент, а вам надо действовать.
План по сохранению архивного наследия состоит, как правило, из двух частей: сначала изымаются наиболее древние фонды (фонды ОЦ), потом все остальные. Реально в каждом архиве есть план эвакуации на время пожара: но этот план разработан именно на случай пожара, а не на случай пожара в результате беспорядков, т.е. в сам план заложено, что а) гидранты будут работать б) пожарные подъедут вовремя в) все работники будут на месте. В случае беспорядков никогда такого не происходит: пожарные не могут подъехать, воды в гидрантах нет, а сотрудников нет на месте в штатном количестве Помните также, что в большинстве архивов архивохранилища находятся в нескольких зданиях.
Особый прикол состоит вот в чем. Очень часто пишется, что "архивные дела горят очень легко" Это НЕ так. Архивные дела горят плохо. Хорошо горят перекрытия, детали здания и т.д. В архиве дела стоят на ПОЛКАХ (стеллажах) и именно это дает необходимое количество кислорода для горения.
На самом деле сделать так, чтобы дела не сгорели достаточно просто: для этого их необходимо собрать в кубы. КАК ДЕЛАЕТСЯ КУБ
Куб делается, по умолчанию, в подвале, в самом низком помещении, но не в том, где проходят водопроводные трубы. И это проблема, потому что во всех советских подвалах водопроводные трубы. В этом случае надо спустить дела со стеллажей хотя бы на первый этаж. Кубы желательно складывать на палетте, если они есть, конечно. Чаще всего их нет.
Куб представляет собой плотносложенные между собой дела шириной два на два метра, высотой примерно в рост человека, где самые ценные дела кладутся в середину. Важно складывать именно не "горку", а "куб". Горка горит, куб нет. Используйте для формовки побокам крупноформатные дела. Сверху кладется брезент, но где вы достанете брезент? Тогда подходит материал, который используют для билбордов, в крайнем случае - целлофан для парников. Кладете слой, сверху сыпете песок, кладете еще слой - прикладываете кирпичем. Следующий куб кладете близко к первому.
РЕВОЛЮЦИЯ НА МЕСТАХ.
Итак, настало время Ч. Город горит и пылает, а директор куда-то исчез, или еще не исчез, но не хрена не делает. Что делать? Берете любого человека из бывших или нынешних административных структур (хоть местного участкового), вызваниваете человека Х. Приходите к директору и говорите, что вы представитель общественности, который пришел обеспечить хранение национального достояния.Вывозить вы его не собираетесь, но противопожарные нормы необходимо предпринять. Идете в хранилище, начинаете работу.
Ну и совсем если настало аля-улю и фонды надо вывозить в место, которое вы считаете безопасным. Даже, предположим, вы нашли грузовик. Последуйте реальному совету, когда будете грузить дела, возьмите несколько малоценных дел и бросьте их себе под ноги в кузов машины. Если вас остановят на блокпосту и спросят, что вы везет, изображая крайнее презрение, плюньте и взрыхлите листы на полу кузова ногами - "Какой-то хлам их библиотеки попросили перевезти" Не говорите "архив" (архив - значит надо уничтожить) не говорите "музей" (можно ограбить), говорите "библиотека" - лучше даже "Городская библиотека". В сознании большинства людей, которые стоят на постах, библиотека - это то, что скучно.
Помните главную вещь: директор архива всегда отмажется почему он НЕ смог что-то сделать, его задача будет в этом. А нам с вами надо сохранить наше наследие. | | |
slavjanka7 Омск Сообщений: 120 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 250 | Наверх ##
17 мая 2014 18:01 Деньги им тоже нужны на содержание архива, поэтому будем надеяться, что что-то получится. --- Ширины (Лозное),Андреевы,Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек,Кривое Озеро (Николаевская область),Одесса. | | |
гжельская Москва Сообщений: 231 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 553 | Наверх ##
17 мая 2014 19:01 Что, всех руководящих особ на Украине лишили разума? Много лет назад писала в Полтавский архив Украины ( после распада СССР) - написали, что документы не нашли, сгорели во время войны. И извинились за это!!!!! Прислали копию выписки из адресной книги. И все БЕСПЛАТНО! Храни Бог таких людей - как им сейчас там тяжело. --- Ищу сведения о Гжельских, Злыгостевых, Шеурлен, Евреиновых, Панферовых | | |
slavjanka7 Омск Сообщений: 120 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 250 | Наверх ##
19 мая 2014 17:06 Какая-то проблема с архивами у них есть. Мать тоже запрос давала при СССР, ей прислали сведения о ее рождении, оно, почему-то оказалось с разницей на полгода, быстрее на пенсию ушла. А вот какая из дат правильная - неизвестно.Возможно, еще и даты детям врагов народа меняли в детдоме. --- Ширины (Лозное),Андреевы,Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек,Кривое Озеро (Николаевская область),Одесса. | | |
Semionoff Vitaly | Наверх ##
20 мая 2014 10:13 Все там было нормально,разговор не об этом...лишь бы хуже не было. | | |
BellaGatta Новичок
СПб Сообщений: 24 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 мая 2014 17:06 У кого есть опыт последнего времени: имеет смысл сейчас направлять запросы в украинские архивы из России? Обязательно доказательство родства (у меня фамилия мужа, а искать хочу предков своего отца)? Спасибо --- Себежский уезд (Познахирко); Ярославская обл., Николо-Гора (Сорокины); Запорожская обл., Успеновка (Шевченко, Быковские, Савон)
Реинкарнация. (Все мои данные размещены мною на сайте добровольно и для составления родословной). | | |
Tovit Украина Сообщений: 120 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
30 мая 2014 17:25 BellaGatta Конечно, направляйте! Прилагайте в подтверждение родства все что есть, а там будет видно. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
4 июня 2014 10:50 4 июня 2014 10:52 BellaGatta написал: [q] У кого есть опыт последнего времени: имеет смысл сейчас направлять запросы в украинские архивы из России? [/q]
В мае сего года обратился в Киевский городской архив по электронке из Беларуси с просьбой о копии материалов дела. Архив подтвердил наличие как наличие дела имярек, так и нужного мне документа. Выставил счет в евро. Затем, по моей просьбе, перевыставил в гривнах. Счет оплатила моя родственница резидент Украины. Скан уже получил. Письмо с заверенной копией должен буду получить, так как архив уведомил об его отправлении в Беларусь. Никто не требовал доверенностей. Повезло? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Semionoff Vitaly | Наверх ##
20 июня 2014 22:38 А это прикол,когда вы заказываете самому архиву,и архив получает денежку,никто доверенности не спрашивает | | |
|