Лукоморье
Петербургские ученые нашли на старинных картах Лукоморье
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10020 | Наверх ##
2 января 2014 22:10 Источник Лукоморье, известное всем с детства по поэме Пушкина «Руслан и Людмила», это не выдуманная поэтом сказочная страна, а реальная местность. Петербургский культуролог Маргарита Пустовалова заинтересовалась происхождением этого названия. «Я нашла старинные голландские карты, на которых словом „Лукоморье“ была отмечена Обская губа, место, где великая сибирская река впадает в Карское море», — рассказала Маргарита Пустовалова в интервью корр. ИТАР-ТАСС. Всего удалось найти три карты, где обозначено Лукоморье: карта фламандского картографа Герарда Маркатора 1594 года, атлас голландца Яна Блау 1657 года и карта, составленная также голландским картографом Фредериком де Витом в 1760 году. На всех трех картах названием Лукоморье была обозначена одна и та же местность — дельта реки Обь. Дальнейшие исследования натолкнули Маргариту Пустовалову на мысль о том, почему название исчезло с карты впоследствии. «Термин Лукоморье связан с понятиями „лука“ — изгиб и „море“. В момент составления карт, где оно значится, эта местность была границей известных и обжитых земель. В таком же значении оно использовано и Пушкиным — как грань между „нашим“ миром и „тем“ миром, неизведанным, неизвестным, сказочным. В процессе освоения Сибири неизведанность ушла в прошлое и грань миров переместилась дальше на восток», — говорит исследователь. | | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
5 января 2014 1:09 5 января 2014 12:03 Это я уже прочла, Игорь. Спасибо! Вот еще неплохая статья, датированная 2012 годом http://les-ru.com/publicistika/gde-iskat-lukomore.htmlИ ссылка на Сочиненіе Джульса Флетчера "Оf тhе Russе common wеаlth" как историческій источник, 1891, Сергей Михайлович Середонин (забирать через прокси) http://books.google.ru/books?i...4Q6AEwBzhaСегодня доступно, я скачала отсюда http://proxy.w11online.com/ind...tcha=baysaТам стр. 133, 134. Приводятся описания, отсылки на карты. ___________________________________________ Основательное исследование С. Поляков "Старинное и современное Лукоморье" в 11 т. "Живописной России" Живописная Россия. Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении : [в 12 т.]. Т. 11. Западная Сибирь. - СПб.; М., 1884 http://elib.tomsk.ru/purl/1-673/___________________________________________ Что-то есть у Костомарова и Немировича-Данченко (искать уже совсем лениво): Историческия монографии и изследования Николая Костомарова: Сѣвернорусскія народоправства во времена удѣльно-вѣчеваго уклада (история Новгорода, Пскова и Вятки), т.1-2. ерд ед., 1886 http://books.google.ru/books?i...6AEwAjiMAQСтрана холода: видѣнное и слышанное В.И. Немировича-Данченко, Василий Иванович Немирович-Данченко, Изд. кн-ца тип. М.О. Волофа, 1877 http://books.google.ru/books?i...cQ6AEwCTha_____________________________________________________________________________________ На российских картах такого топонима нет как минимум уже в 1745 (в новостях упоминалась карта, составленная голландским картографом Фредериком де Витом в 1760 году): «Новая карта Россiйской Имперiи разделенная на наместничества сочиненная 1786», Географический Департамент Академии Наук, СПб, 1786, составлена, ежели не врут, на основе новых астрономических наблюдений И. Трускоттом (картограф), совместно с Ф. И. Шубертом (астроном) и Я. Шмидтом (востоковед). http://beroma.livejournal.com/56085.htmlhttp://beroma.users.photofile....265025.jpgАтлас Российской, состоящий из девятнадцати специальных карт, Императорская Академия Наук, Издан в С.- Петербурге в 1745http://kartolog.ru/2009/07/atlas-rossijskoj-imperii-1745-g/Карты Сибири http://expositions.nlr.ru/Siberia/[q] В момент составления карт, где оно значится, эта местность была границей известных и обжитых земель. [/q]
В Атласе Российском, состоящем из девятнадцати специальных карт, 1745 - Сибирь вся, по Курилы (одна из упомянутых в новостях карт - Фредерика де Вита - 1760). На Карте России, составленной, предположительно, пленными шведскими офицерами в сибирском плену в 1709 - 1722 гг. Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726 - 1728, есть Лена, Амур... http://www.kartap.narod.ru/Енисей, Лена и Амур нанесены на карту Николааса Витсена - Карта Тартарии, не ранее 1705. Издание Шателена, Амстердам, 1714. чУдный картографический ресурс "Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов Нашей Страны" http://www.kartap.narod.ru/2000-2008 Staff&Co tm Portvein777 tm http://www.kartap2.narod.ru/http://kartap4.narod.ru/pervokar.htmhttp://history-maps.ru/_______________ Фредерик де Вит - 1760http://www.kartap.narod.ru/temp7.zipПомимо названных трех есть топоним Лукоморье на Карте Московии. Николя Сансон. Издание Алексиса Жайо, Париж, 1692. http://www.kartap.narod.ru/san3.gifИсаака Массы 1633 г http://papacoma.narod.ru/maps/...map29b.jpg_____________________________________________________________________________________ К журналистам питаю трепетную любовь...  Широко растиражированная в эти дни "новость" запущена от ИТАР ТАСС...  - И боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. - Гм… Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте....(с) ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
5 января 2014 2:37 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
5 января 2014 13:49 Без иллюстрации не обойтись...  Когда-то и я назвал Лукоморьем это место Финского залива.
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21054 | Наверх ##
5 января 2014 15:45 elena_krd написал: [q] Фундаментальная электронная библиотека «Русская литература и фольклор» (ФЭБ)
Энциклопедия "Слова о полку Игореве" В 5 томах / Рос. акад. наук. Ин-т рус. лит. (Пушкин. дом); Ред. кол.: Л. А. Дмитриев, Д. С. Лихачев, С. А. Семячко, О. В. Творогов (отв. ред.). — СПб.: Дмитрий Буланин, 1995. [/q]
Ага, это первое, что я нашла, когда прочитала "новость". elena_krd написал: [q] Не понимаю таки, почему интернет как новость выдает это в январе 2014... Не понимаю... [/q]
И я тоже..... таки не понимаю. Этот "топоним" интересовал филологов и всяких других историков-комментаторов фольклора и пр. сказок еще в конце18-начале 19. elena_krd написал: [q] Если дама сделала это открытие раньше (?) [/q]
Дама сделала открытие для себя. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 842 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
20 января 2014 16:51 20 января 2014 17:02 Zabellisa написал: [q] Лукоморье, известное всем с детства по поэме Пушкина «Руслан и Людмила», это не выдуманная поэтом сказочная страна, а реальная местность.[/q]
Геледжик эта реальная местность. И Лукоморье, и дубы, и коты. Полный набор. И "русский дух" - Тьмутараканское княжество, которым владели вятичи и прочие "руссы", оно отсюда неподалеку - на Таманском полуострове. Направо за горку.  Как я правильно понимаю, у нас "в культурной столице" теперь культурологом можно числиться, даже элементарно не зная первоисточника. Какие культурологи - такие и столицы. "Английские и украинские ученые" тихо обтекают  [q] И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской[/q]
Кто не знает, так напомню: Черномор того дядьку звали. А не Беломор [q] Узнай, Руслан: твой оскорбитель
Волшебник страшный Черномор,
Красавиц давний похититель,
Полнощных обладатель гор.[/q]
Где там на севере диком хазары, а? А они были и у нас, и у Пушкина! [q] Хазарский хан, в уме своем
Уже Людмилу обнимая,
Едва не пляшет над седлом;
В нем кровь играет молодая,
Огня надежды полон взор
[/q]
Вообще, первоначально все действие происходит в Киеве: [q] В толпе могучих сыновей,
С друзьями, в гриднице высокой
Владимир-солнце пировал;
Меньшую дочь он выдавал
За князя храброго Руслана
И мед из тяжкого стакана
За их здоровье выпивал.[/q]
Но Людмилу неожиданно кто-то похитил под гром с ясного неба. Умыкнули, как сказать, прямо из стойла, тьху - с брачного ложа. Руслан не успел вкусить её прелестей даже. Ну, и бросились в погоню потом. Вдоль Днепра на юг. Какой там север? Культурологи, ау.  [q] Соперники одной дорогой
Все вместе едут целый день.
Днепра стал темен брег отлогий;
С востока льется ночи тень
Но вдруг пред витязем пещера;
В пещере свет. Он прямо к ней
Идет под дремлющие своды,
Ровесники самой природы.
Вошел с уныньем: что же зрит?
В пещере старец; ясный вид,
Спокойный взор, брада седая;
Лампада перед ним горит;
За древней книгой он сидит,
Ее внимательно читая.
[/q]
Ну, а в пещере сидит старец, который Черномора и заложил. Вот он-то да, с севера. Тока давно уж [q] «Добро пожаловать, мой сын! —
Сказал с улыбкой он Руслану. —
Уж двадцать лет я здесь один
Во мраке старой жизни вяну;
Но наконец дождался дня,
Давно предвиденного мною.
Мы вместе сведены судьбою;
Садись и выслушай меня.[/q]
[q] Вздохнув с улыбкою печальной,
Старик в ответ: «Любезный сын,
Уж я забыл отчизны дальной
Угрюмый край. Природный финн,
В долинах, нам одним известных,
Гоняя стадо сел окрестных,
В беспечной юности я знал
Одни дремучие дубравы,
Ручьи, пещеры наших скал
Да дикой бедности забавы.
Но жить в отрадной тишине
Дано не долго было мне.
И всё мне дико, мрачно стало:
Родная куща, тень дубров,
Веселы игры пастухов —
Ничто тоски не утешало.
В уныньи сердце сохло, вяло.
И наконец задумал я
Оставить финские поля[/q]
 [q] И там я был, и мед я пил;
У моря видел дуб зеленый;
Под ним сидел, и кот ученый
Свои мне сказки говорил.[/q]
Сам не сам, а Л.С. Пушкин, брат А.С. Пушкина, будучи офицером, служил в Геленджикской колонии | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
20 января 2014 23:28 20 января 2014 23:28 wlst написал: [q] Как я правильно понимаю, у нас "в культурной столице" теперь культурологом можно числиться, даже элементарно не зная первоисточника. Какие культурологи - такие и столицы.[/q]
Блеск wlst! Очень по теме, содержательно. Привет вам из древней Тмутаракани! "И я там был, портвейн таманский пил! Десятка винзаводов подвалы посетил. Там печень сдуру раздербанил И разум чачей замутил!" Замечательное место было... Тамань.... Увы, уже только было. Строительство железных дорог, портов в Темрюке, на косе Чушке, на мысе Железный Рог, строительство, если не забыли "косы Тузла" в Керченском проливе - просто погубили природу этого края. А добили локальные экологические катастрофы, про которые молчат центральные СМИ.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
