Лукоморье
Петербургские ученые нашли на старинных картах Лукоморье
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
2 января 2014 22:10 Источник Лукоморье, известное всем с детства по поэме Пушкина «Руслан и Людмила», это не выдуманная поэтом сказочная страна, а реальная местность. Петербургский культуролог Маргарита Пустовалова заинтересовалась происхождением этого названия. «Я нашла старинные голландские карты, на которых словом „Лукоморье“ была отмечена Обская губа, место, где великая сибирская река впадает в Карское море», — рассказала Маргарита Пустовалова в интервью корр. ИТАР-ТАСС. Всего удалось найти три карты, где обозначено Лукоморье: карта фламандского картографа Герарда Маркатора 1594 года, атлас голландца Яна Блау 1657 года и карта, составленная также голландским картографом Фредериком де Витом в 1760 году. На всех трех картах названием Лукоморье была обозначена одна и та же местность — дельта реки Обь. Дальнейшие исследования натолкнули Маргариту Пустовалову на мысль о том, почему название исчезло с карты впоследствии. «Термин Лукоморье связан с понятиями „лука“ — изгиб и „море“. В момент составления карт, где оно значится, эта местность была границей известных и обжитых земель. В таком же значении оно использовано и Пушкиным — как грань между „нашим“ миром и „тем“ миром, неизведанным, неизвестным, сказочным. В процессе освоения Сибири неизведанность ушла в прошлое и грань миров переместилась дальше на восток», — говорит исследователь. | | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
4 января 2014 18:34 - Семен Семеныч! - Ааааа! (с) Теперь поняла.  - И боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. - Гм… Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте....(с) Саму себя подвела. Давно говорю, новости читать нужно только в первоисточниках.  У ИТАР ТАСС есть продолжение... http://itar-tass.com/spb-news/869425" Накануне премьеры в Санкт-Петербурге мюзикла "Лукоморье" Пустовалова рассказала о своих изысканиях актерам. Продюсер мюзикла Алексей Пеганов отметил, что за три года существования постановки труппа еще не посетила с гастролями Сибирь. "Мы обязательно покажем наш мюзикл в Сибири, там, где когда-то было Лукоморье", - сообщил он корр. ИТАР-ТАСС. Это случится после недели спектаклей в Санкт-Петербурге и гастролей в Германии." Теперь понятно. Г-жа Пустовалова, в чьих изысканиях я усомнилась (за что приношу глубочайшие извинения), поведала о находке на картах ... всего 3 года назад, а как новость это преподносят сейчас. Тогда нормально все. Больше нестыковок не вижу...  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
5 января 2014 0:19 И тут Остапа понесло... (с)  1. В примечаниях к стихам Гавриила Романовича Державина, 2-е академическое издание, 1870 г. - Я. Грот дает еще вот такое пояснение этому слову: Лукоморье - луга, близ моря лежащие http://books.google.ru/books?i...mp;f=false2. Не обманывает Вики - в разное время так назывались две различные территории нынешней России: в Причерноморье и за Обью. * Акты, относящіеся к исторіи южной и западной Россіи, 1862 "И пошолъ де Богданъ Хмельницкой внизъ по Днѣпру и пришолъ въ лукоморье, а съ нимъ Черкасъ 800 ч. И укрѣпясь въ лукоморьѣ. послалъ Богданъ Хмельницкой въ Крымъ Черкасъ 20 ч., а съ ними писалъ отъ себя въ Крымъ мурзѣ ..." http://books.google.ru/books?i...mp;f=false* У Соловьева Лукоморье за Доном... Три дня стояли здесь северские полки и веселились, говоря: "Братья наши с великим князем Святославом ходили на половцев и бились с ними, озираясь на Переяславль, в землю Половецкую не смели войти, а мы теперь в самой земле Половецкой, поганых перебили, жены и дети их у нас в плену, теперь пойдем на них за Дон и до конца истребим их; если там победим их, то пойдем в Лукоморье, куда и деды наши не хаживали, возьмем до конца свою славу и честь". http://books.google.ru/books?i...mp;f=false3. Не соглашусь я с отрицанием "сказочности" Лукоморья... То, что о нем писали, очень даже сказочностью отдает... Вот как описывал Лукоморье Петр Петрей де Ерлезунд: "От этого города или крѣпости надобно ѣхать 8 недѣль до городов Иртыша и Тюменя ...области и крѣпости Gуrustin, гдѣ живетъ черный народъ, торгующій жемчугомъ и драгоцѣнными каменьями; правителей его пазываютъ Grussinski, и они данники Москвитянъ. За тѣмъ слѣдуетъ область Лукоморье (Lucomoriа), ... языкъ этѣхъ народовъ въ ней неизвѣстенъ, а природа у нихъ такая же, какъ у ласточекъ: 27 Ноября они всѣ умираютъ отъ сильной тамошней стужи, а 24 Апрѣля оживаютъ опять; все это больше похоже на сказку, чѣмъ на правду..." Чтенія в Императорском обществѣ исторiи и древностей россiйскихъ при Московскомъ университетѣ, Выпуск 54,Часть 2, Выпуск 55,Часть 2. 1865 История о Великом княжестве Московском, происхождении великих русских князей, недавних смутах, произведенных там тремя Лжедмитриями и о московских законах, нравах, правлении, вере и обрядах, которую собрал и обнародовал в Лейпциге 1620 г. Петр Петрей де Ерлезундhttp://books.google.ru/books?i...mp;f=falseЭта басня цитируется потом у Н.М. Карамзина (естественно, с указанием на фольклорность) Сокращенный вариант российской истории. Издание Таппе. с. 322 http://books.google.ru/books?i...mp;f=falseв "Рускіе простонародные праздники и суевѣрные обряды", 1839, с. 79 http://books.google.ru/books?i...mp;f=false4. Однако, в 1836 топоним применительно к Заобью жив... "Помѣщенiе въ Телескопѣ философскаго письма Чаадаева и хвалебное къ нему примѣчаніе Надеждина были причиною ссылки его въ Устьсысольскъ, „въ Лукоморье, середи Югры, языка нѣма“, какъ онъ выражался (с. 32). Переведенный оттуда въ Вологду, Надеждинъ, прожилъ въ ссылкѣ около года." "Михаил Александрович Максимович: біографическій и историко-литературный очерк" С.И. Пономарев, 1872, С-Петербургъ http://books.google.ru/books?i...mp;f=falseНадеждин Н.И. - профессор словесности Московского университета, в ссылке занимается историко-этнографическими изысканиями...___________________________________________ Спасибо, что привлекли мое внимание. Узнала для себя сегодня много интересного. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
5 января 2014 0:36 n-е количество лет назад - Лукоморье определяли между Днепром и Доном,
хотя Лукоморье - любая излучина у моря | | |
elena_krdСообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
5 января 2014 1:09 5 января 2014 12:03 Это я уже прочла, Игорь. Спасибо! Вот еще неплохая статья, датированная 2012 годом http://les-ru.com/publicistika/gde-iskat-lukomore.htmlИ ссылка на Сочиненіе Джульса Флетчера "Оf тhе Russе common wеаlth" как историческій источник, 1891, Сергей Михайлович Середонин (забирать через прокси) http://books.google.ru/books?i...4Q6AEwBzhaСегодня доступно, я скачала отсюда http://proxy.w11online.com/ind...tcha=baysaТам стр. 133, 134. Приводятся описания, отсылки на карты. ___________________________________________ Основательное исследование С. Поляков "Старинное и современное Лукоморье" в 11 т. "Живописной России" Живописная Россия. Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении : [в 12 т.]. Т. 11. Западная Сибирь. - СПб.; М., 1884 http://elib.tomsk.ru/purl/1-673/___________________________________________ Что-то есть у Костомарова и Немировича-Данченко (искать уже совсем лениво): Историческия монографии и изследования Николая Костомарова: Сѣвернорусскія народоправства во времена удѣльно-вѣчеваго уклада (история Новгорода, Пскова и Вятки), т.1-2. ерд ед., 1886 http://books.google.ru/books?i...6AEwAjiMAQСтрана холода: видѣнное и слышанное В.И. Немировича-Данченко, Василий Иванович Немирович-Данченко, Изд. кн-ца тип. М.О. Волофа, 1877 http://books.google.ru/books?i...cQ6AEwCTha_____________________________________________________________________________________ На российских картах такого топонима нет как минимум уже в 1745 (в новостях упоминалась карта, составленная голландским картографом Фредериком де Витом в 1760 году): «Новая карта Россiйской Имперiи разделенная на наместничества сочиненная 1786», Географический Департамент Академии Наук, СПб, 1786, составлена, ежели не врут, на основе новых астрономических наблюдений И. Трускоттом (картограф), совместно с Ф. И. Шубертом (астроном) и Я. Шмидтом (востоковед). http://beroma.livejournal.com/56085.htmlhttp://beroma.users.photofile....265025.jpgАтлас Российской, состоящий из девятнадцати специальных карт, Императорская Академия Наук, Издан в С.- Петербурге в 1745http://kartolog.ru/2009/07/atlas-rossijskoj-imperii-1745-g/Карты Сибири http://expositions.nlr.ru/Siberia/[q] В момент составления карт, где оно значится, эта местность была границей известных и обжитых земель. [/q]
В Атласе Российском, состоящем из девятнадцати специальных карт, 1745 - Сибирь вся, по Курилы (одна из упомянутых в новостях карт - Фредерика де Вита - 1760). На Карте России, составленной, предположительно, пленными шведскими офицерами в сибирском плену в 1709 - 1722 гг. Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726 - 1728, есть Лена, Амур... http://www.kartap.narod.ru/Енисей, Лена и Амур нанесены на карту Николааса Витсена - Карта Тартарии, не ранее 1705. Издание Шателена, Амстердам, 1714. чУдный картографический ресурс "Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов Нашей Страны" http://www.kartap.narod.ru/2000-2008 Staff&Co tm Portvein777 tm http://www.kartap2.narod.ru/http://kartap4.narod.ru/pervokar.htmhttp://history-maps.ru/_______________ Фредерик де Вит - 1760http://www.kartap.narod.ru/temp7.zipПомимо названных трех есть топоним Лукоморье на Карте Московии. Николя Сансон. Издание Алексиса Жайо, Париж, 1692. http://www.kartap.narod.ru/san3.gifИсаака Массы 1633 г http://papacoma.narod.ru/maps/...map29b.jpg_____________________________________________________________________________________ К журналистам питаю трепетную любовь... Широко растиражированная в эти дни "новость" запущена от ИТАР ТАСС...  - И боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. - Гм… Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте....(с) ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
5 января 2014 2:37 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
5 января 2014 13:49 Без иллюстрации не обойтись...  Когда-то и я назвал Лукоморьем это место Финского залива.
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21061 | Наверх ##
5 января 2014 15:45 elena_krd написал: [q] Фундаментальная электронная библиотека «Русская литература и фольклор» (ФЭБ)
Энциклопедия "Слова о полку Игореве" В 5 томах / Рос. акад. наук. Ин-т рус. лит. (Пушкин. дом); Ред. кол.: Л. А. Дмитриев, Д. С. Лихачев, С. А. Семячко, О. В. Творогов (отв. ред.). — СПб.: Дмитрий Буланин, 1995. [/q]
Ага, это первое, что я нашла, когда прочитала "новость". elena_krd написал: [q] Не понимаю таки, почему интернет как новость выдает это в январе 2014... Не понимаю... [/q]
И я тоже..... таки не понимаю. Этот "топоним" интересовал филологов и всяких других историков-комментаторов фольклора и пр. сказок еще в конце18-начале 19. elena_krd написал: [q] Если дама сделала это открытие раньше (?) [/q]
Дама сделала открытие для себя. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 842 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
20 января 2014 16:51 20 января 2014 17:02 Zabellisa написал: [q] Лукоморье, известное всем с детства по поэме Пушкина «Руслан и Людмила», это не выдуманная поэтом сказочная страна, а реальная местность.[/q]
Геледжик эта реальная местность. И Лукоморье, и дубы, и коты. Полный набор. И "русский дух" - Тьмутараканское княжество, которым владели вятичи и прочие "руссы", оно отсюда неподалеку - на Таманском полуострове. Направо за горку.  Как я правильно понимаю, у нас "в культурной столице" теперь культурологом можно числиться, даже элементарно не зная первоисточника. Какие культурологи - такие и столицы. "Английские и украинские ученые" тихо обтекают  [q] И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской[/q]
Кто не знает, так напомню: Черномор того дядьку звали. А не Беломор [q] Узнай, Руслан: твой оскорбитель
Волшебник страшный Черномор,
Красавиц давний похититель,
Полнощных обладатель гор.[/q]
Где там на севере диком хазары, а? А они были и у нас, и у Пушкина! [q] Хазарский хан, в уме своем
Уже Людмилу обнимая,
Едва не пляшет над седлом;
В нем кровь играет молодая,
Огня надежды полон взор
[/q]
Вообще, первоначально все действие происходит в Киеве: [q] В толпе могучих сыновей,
С друзьями, в гриднице высокой
Владимир-солнце пировал;
Меньшую дочь он выдавал
За князя храброго Руслана
И мед из тяжкого стакана
За их здоровье выпивал.[/q]
Но Людмилу неожиданно кто-то похитил под гром с ясного неба. Умыкнули, как сказать, прямо из стойла, тьху - с брачного ложа. Руслан не успел вкусить её прелестей даже. Ну, и бросились в погоню потом. Вдоль Днепра на юг. Какой там север? Культурологи, ау.  [q] Соперники одной дорогой
Все вместе едут целый день.
Днепра стал темен брег отлогий;
С востока льется ночи тень
Но вдруг пред витязем пещера;
В пещере свет. Он прямо к ней
Идет под дремлющие своды,
Ровесники самой природы.
Вошел с уныньем: что же зрит?
В пещере старец; ясный вид,
Спокойный взор, брада седая;
Лампада перед ним горит;
За древней книгой он сидит,
Ее внимательно читая.
[/q]
Ну, а в пещере сидит старец, который Черномора и заложил. Вот он-то да, с севера. Тока давно уж [q] «Добро пожаловать, мой сын! —
Сказал с улыбкой он Руслану. —
Уж двадцать лет я здесь один
Во мраке старой жизни вяну;
Но наконец дождался дня,
Давно предвиденного мною.
Мы вместе сведены судьбою;
Садись и выслушай меня.[/q]
[q] Вздохнув с улыбкою печальной,
Старик в ответ: «Любезный сын,
Уж я забыл отчизны дальной
Угрюмый край. Природный финн,
В долинах, нам одним известных,
Гоняя стадо сел окрестных,
В беспечной юности я знал
Одни дремучие дубравы,
Ручьи, пещеры наших скал
Да дикой бедности забавы.
Но жить в отрадной тишине
Дано не долго было мне.
И всё мне дико, мрачно стало:
Родная куща, тень дубров,
Веселы игры пастухов —
Ничто тоски не утешало.
В уныньи сердце сохло, вяло.
И наконец задумал я
Оставить финские поля[/q]
 [q] И там я был, и мед я пил;
У моря видел дуб зеленый;
Под ним сидел, и кот ученый
Свои мне сказки говорил.[/q]
Сам не сам, а Л.С. Пушкин, брат А.С. Пушкина, будучи офицером, служил в Геленджикской колонии | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8236 | Наверх ##
20 января 2014 23:28 20 января 2014 23:28 wlst написал: [q] Как я правильно понимаю, у нас "в культурной столице" теперь культурологом можно числиться, даже элементарно не зная первоисточника. Какие культурологи - такие и столицы.[/q]
Блеск wlst! Очень по теме, содержательно. Привет вам из древней Тмутаракани! "И я там был, портвейн таманский пил! Десятка винзаводов подвалы посетил. Там печень сдуру раздербанил И разум чачей замутил!" Замечательное место было... Тамань.... Увы, уже только было. Строительство железных дорог, портов в Темрюке, на косе Чушке, на мысе Железный Рог, строительство, если не забыли "косы Тузла" в Керченском проливе - просто погубили природу этого края. А добили локальные экологические катастрофы, про которые молчат центральные СМИ.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
