Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модератор: apuzanoff
vam

vam

Москва
Сообщений: 29160
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3783
ixes
Именно эти письма с отказом и будут одним из оснований обращения в суд.
Практика показывает. что только уверенность на 146 процентов гарантирует результат.
Относительно юристов согласен, потому и предложил обратится в Фонд свободы инфромации, который только этими вопросами и занимается.
anto

Сообщений: 5772
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583

microArt написал:
[q]
Мы надеемся на ваше понимание, что материалы закрыты для общего доступа в связи с выполнением условий договора между правообладателями первоисточников и Церковью Иисуса Христа Святых последних дней.
[/q]

Надо добиться все же ответ на конкретный вопрос: "Что мешает Генеалогическому Обществу штата Юта обратиться за письменным согласием в РОИА и ГАТО?" dntknw.gif Что им мешает "придерживаться честных и открытых отношений как с юридическими организациями, так и с частными лицами, оставляя свою деятельность в рамках действующего законодательства" и договора? dntknw.gif
Наверное, надо задать эти вопросы еще раз. Так как ответа фактически нет.

DVK_Dmitriy написал:
[q]
Копии документов, которые выложены на сайте,
это просто КАПЛЯ из того, что есть на микрофильмах.
[/q]

Это давно уже не капля. Темпы крайне быстрые. Если не дошли до Вашего региона, это не значит, что через месяц или год по нему не появится несколько миллионов сканов. Потому доступ к микрофильмам уже не актуален. Актуален доступ к сканам.
vam

vam

Москва
Сообщений: 29160
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3783
Направил по е-мейл митрополиту Тверскому и Кашинскому


Высокопреосвященнейший Владыка Виктор!

Беспокою Вас по поводу ссылки на Ваш авторитет архивной службы Тверской области при рассмотрении вопроса доступа к сайту граждан России Генеалогического общества штата Юта (www.familysearch.org), ассоциируемое с деятельностью религиозной организации Святых последних дней. Сайт наполняется оцифрованными копиями архивных источников, ранее микрофильмированными этим обществом в российских архивах. Для изучения своей семейной истории формально требуется разрешение тверского архива, но руководство последнего заверяет, что прекратило взаимодействие в 2009 году, поскольку Тверская епархия не одобряет это сотрудничество.
По сведениям же Росархива и Министерства культуры тверской госархив продолжает сотрудничество и к настоящему времени получил 70 % копий оцифрованных микрофильмов без декларации планов на их дальнейшее применение.
Такое сотрудничество с использованием документов архивного госфонда Российской Федерации, изначально декларируемое как культурное, нельзя назвать таковым, поскольку затрагивает узкие интересы должностных лиц архивной службы Тверской области и одной религиозной конфессии.
Итогом информационной политики тверского госархива стал запрет на доступ всем гражданам России к генеалогическим первоисточникам, кроме членов церкви Святых последних дней.
То есть, на фоне развития открытого информационного общества и интереса к семейной истории, искусственно перекрыт доступ с опорой на политику Русской православной церкви не к экстремистскому источнику, а к культурно-историческим знаниям.

С истинным почтением, многогрешный

vam

vam

Москва
Сообщений: 29160
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3783
Ваше письмо получено
С уважением,
Информационная служба Тверской митрополии Русской Православной Церкви
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2510
Хочу поблагодарить всех форумчан за поддержку. Спасибо Вам большое!

Думаю, что эта проблема распадается на три независимые части:

1. Открыть документы для просмотра на сайте Familysearch.org. Должны договориться между собой Ген.общество штата Юта, РОИА и архивы (Тверской архив). Вряд ли мы можем здесь что-то сделать, ведь формально РОИА право: было нарушение пункта договора, и оно выставило претензии.

2. Чтобы РПЦ не препятствовала бы дальнейшему сотрудничеству Генеалогического общества штата Юта с нашими архивами, как это следует из ответа директора Гос.архива Тверской области:
"Обращаем Ваше внимание, что в связи с обращением архиепископа Тверского и Кашинского Виктора .... , многочисленными публикациями в средствах массовой информации и выступлениями православной общественности в 2009 году Государственный архив Тверской области прекратил дальнейшее участие в проекте по микрофильмированию генеалогических документов, проводившемся совместно с Генеалогическим обществом Юты ...".
Думаю, что здесь можно было бы попробовать написать открытое письмо Патриарху Кириллу, в котором подчеркнуть роль этого Общества в сохранении наших исторических документов, и особо подчеркнуть тот факт, что для нас конфессиональные признаки этого Общества не играют никакой роли, то есть, если бы это Общество было бы на базе мусульманской, иудейской или буддистской общины, то мы все равно бы приветствовали бы его деятельность по микрофильмированию, созданию страховых копий наших архивных документов. Потому что они делают работу за нас, на которую у нас в России просто нет денег (не выделяют их). Здесь надо объединять наши усилия.

3. Чтобы у нас в России началась бы оцифровка и публикация в Сети всех микрофильмов, полученных архивами от Генеалогического общества штата Юты в результате работы по договору 1996 года. Чтобы выделили бы деньги на этот проект.
Здесь можно написать письмо Д.А.Медведеву в блог, министру культуры В.Р.Мединскому, можно также оформить открытое письмо и опубликовать его в СМИ.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5772
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583

microArt написал:
[q]
Вряд ли мы можем здесь что-то сделать, ведь формально РОИА право: было нарушение пункта договора, и оно выставило претензии.
[/q]

Надо все же выяснить - почему ГОЮ нарушило соглашение и так и не обратилось официально за письменным согласием РОИА и ГАТО? dntknw.gif Почему они не могут обратиться сейчас? Тогда запрет будет от ГАТО и РОИА, а так получается - запрета нет, так как за разрешением из ГОЮ никто не обращался.

microArt написал:
[q]
Чтобы РПЦ не препятствовала бы дальнейшему сотрудничеству Генеалогического общества штата Юта с нашими архивами, как это следует из ответа директора Гос.архива Тверской области
[/q]

Увы, это бесполезно. Дали бы доступ хотя бы, к тому, что уже сделали.

microArt написал:
[q]
Чтобы у нас в России началась бы оцифровка и публикация в Сети всех микрофильмов, полученных архивами от Генеалогического общества штата Юты в результате работы по договору 1996 года. Чтобы выделили бы деньги на этот проект.
[/q]

А это не надо, так как это глупо. Тверской архив и так делает сканы с оригиналов. Мормоны и так отсканировали и отсканируют свои микрофильмы - вопрос только в доступе. Потому 1) глупо делать одну и ту же работу по 2 разу и 2) глупо делать с пленок если есть возможность и уже начали делать с оригиналов.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2510
[q]
Тверской архив и так делает сканы с оригиналов
[/q]

Тогда где эти сканы? Почему их не выкладывают в Сеть?

Знаю только один крупномасштабный проект по оцифровке документов в Пермском крае. Может быть, есть еще.

Вот скажите пожалуйста, трудно ли в техническом плане оцифровать пленку с микрофильмом и выложить на сайт? Или копировать с пленки получается хуже по качеству, чем с оригинала (с метрической книги)?

[q]
глупо делать с пленок если есть возможность и уже начали делать с оригиналов.
[/q]

Где начали, в каком архиве? Почему этих материалов нет в Сети?

Вы, пожалуйста, извините, если что-то не так, просто хотелось бы разобраться в этом вопросе.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5772
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583

microArt написал:
[q]
Тогда где эти сканы? Почему их не выкладывают в Сеть?
[/q]

Вот была новость летом прошлого года https://forum.vgd.ru/615/36811/
"В Твери родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в Интернете. В будущем над ревизскими сказками в поисках пращуров можно будет не сидеть, с помощью современных технологий эти раритетные документы можно будет посмотреть в интернете.
- Не так давно для архива был приобретен планетарный сканер, который не повреждает архивные документы – руками книгу фактически не трогают, это маленький первый шаг, который необходимо сделать. Вскоре на сайте архива появятся оцифрованные документы. Но для объемов архива имеющихся средств недостаточно, в планах приобретение и другой современной техники для оцифровки документов, - отметил заместитель губернатора Тверской области Алексей Каспржак."
Процесс пошел.

microArt написал:
[q]
Где начали, в каком архиве? Почему этих материалов нет в Сети?
Вы, пожалуйста, извините, если что-то не так, просто хотелось бы разобраться в этом вопросе.
[/q]

Вопрос хороший. У нас в ЦГИА СПб начали, метрические книги 1880-1917 года - в компьютерах читального зала архива. Года полтора назад председатель Архивного комитета Штукова выступала перед сотрудниками архива и обещала, что все будет на портале архива в интернете, как только технически решат эту задачу. Почему до сих пор нет? Надо у нее спросить.
В Курске оцифровку только начали. В Ярославле есть результаты в компьютерах архива метрические книги, но выложить в интернет не заикаются. В Самаре выложили что-то в интернет, есть портал. Тобольский архив и Башкирский выложили в интренет ревизские сказки.

microArt написал:
[q]
Или копировать с пленки получается хуже по качеству, чем с оригинала (с метрической книги)?
[/q]

Понятно, что с оригинала лучше. Сканы с микрофильмов получаются черно-белые, с оригинала цветные.

microArt написал:
[q]
Вот скажите пожалуйста, трудно ли в техническом плане оцифровать пленку с микрофильмом и выложить на сайт?
[/q]

Несложно, если приобрести специальное оборудование. А зачем это делать, если мормоны и так все сделали? И зачем копировать с мормонов, если под боком лежит оригинал?


microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2510
anto, спасибо Вам за разъяснения.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Paulina19

Paulina19

Курган
Сообщений: 146
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 111
Тобольский архив конечно выложил свои документы, и не только ревизские сказки, но, что толку, когда их практически невозможно посмотреть, первые 2-3 страницы и все - черный квадрат, слабое оборудование практически не позволяет ничего посмотреть через интернет. dntknw.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогическое программное обеспечение » FamilySearch. org » Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org [тема №44238]
Вверх ⇈