Президент РФ объявил 2012-й Годом российской истории

Strilbycki написал:

[q]

Это карта не моя, а советского (московского) историка Рьібакова

[/q]

Прелестно. Вы когда е размещали умышленно отрезали легенду карты, где написано, что на ней отмечены археологические памятники 6-7 веков. А обсуждаемые нами события ПВЛ это конец 9 начало 11.

KRAN написал:

[q]

Странный аргумент. Как обобщениями подгоняются алфавитные указатели показано в пред идущем посте.

[/q]

Почему странный, правила написания менялись, но для меня лично не имеет особого значения какими литерами написан текст (латинскими, или кириллицей). - http://ntsh.org/files/Kup_2004_Akty_p117-204.pdf


KRAN написал:

[q]

Кроме того описываемые грамоты имеют происхождение 150-200 лет спустя ПВЛ, после того как Даниил получил от папы римского Иннокентия IV титул "Король Руси", но это уже история другого государства

[/q]

Данила Романович был последним от Бога великим князем Киевским и унаследовал монарший домен "самодержца Руси" от своего отца, который перенес свою великокняжескую резиденцию (столицу) из Киева на Волынь (Володымир-Волынский), а у Папы Римского (как у духовного лидера) он получил подтверждение своего права на данный домен, потом, после угасания рода Романовичей и Пястов данный домен перейдет Гедеминовичам и выборным королям Речи Посполитой, после разделов шляжетской республики к монаршим домам Габсбургов и Романовых (великие князья московские в последствии цари российские и императоры всероссийские самопровозглашали себя самодержцами "Роусіи \ Россіи \ Всероссійскими" с 1493 года, но непрерывность использования данного домена с доордынского периода отсутствует и долго не признавалась многими монархами, так что это 100% другое государство. Новгород был покорен Москвой только в конце 15-го века, а древняя столица Руси - Киев только в конце 17-го века, и ещё до конца 18-го была фактически в составе автономного государства "Украинский гетманат" \ Гетманщина).
Не находите, что выводить государственность от завоёванного государственного образования, как то странно?
Как Вам понравится идея выводить государственность России от Пруссии (Russia \ Prussia - разница в одну литеру ) ?
Не кричите сразу что - НЕТ. Калининградская обл. России (исторический Кёнигсберг) так-же присоединена к РСФСР в ходе войны, подобно крестовых походов времен Ивана III на Великий Новгород.


KRAN написал:

[q]

Прелестно. Вы когда её размещали умышленно отрезали легенду карты, где написано, что на ней отмечены археологические памятники 6-7 веков. А обсуждаемые нами события ПВЛ это конец 9 начало 11.

[/q]

Рыбаков дает анализ летописей + археология (смотрите внимательно его труд - http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm ).
Повторюсь, сам список ПВЛ это продукт 15-го века, оригинал, который не сохранился, относился к концу 11-го, а вот события что в ней описаны к 9-му (двести пятьдесят лет спустя).
Вы живя и занимаясь генеалогией в продвинутом 21-м веке хорошо знаете все события и деяния своих предков совершенные ими в 1750-х - 1850-х годах?
Прочтите Рыбакова, лень тащить сюда цитаты, типа этих:

[q]

Таким образом, для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не противопоставленная Руси.

[/q]

[q]

В географическое понятие Русской земли или «всей Русской земли», противопоставляемой Галичу, Суздалю, Смоленску и Новгороду, включались следующие города: Киев, Чернигов, Переяславль Русский, Вышгород, Белгород, Василев, Треполь. Города Поросья: Корсунь, Богуславль, Канев, Дверей, Торцький. Города «Черниговской стороны»: Стародуб, Трубчь, Глухов, Курск, Новгород-Северский, Остерский Городец. «Русской земли волости» (города Погорынья): Бужск, Шумск, Тихомель, Выгошев, Гнойница.

[/q]

[q]

1. Ядром Русской земли являлось Среднее Поднепровье от бассейна Роси до Тясмина на правом берегу Днепра и часть Левобережья с Переяславлем Русским и нижним течением Сулы, Пела и Ворсклы. Эта сравнительно небольшая область (около 180 км по течению Днепра и 400 км в широтном направлении) располагалась на южном краю плодородной лесостепи. Именно здесь во времена Геродота и несколько позже существовали земледельческие «царства» сколотов («скифов-пахарей»), являвшихся славянами или точнее праславянами. Во II — IV вв. н. э. эта область была сердцевиной славянской лесостепной части черняховской культуры, но уловить какие-либо четкие племенные особенности в этой нивелированной культуре археологам пока не удалось.

2. Большой интерес представляет взаимоотношение терминов «Поляне» и «Русь». Летописец-киевлянин дал очень важную относительную хронологию этих двух терминов: «поляне, яже ныне зовомая Русь», из чего явствует, что Русь является более поздним обозначением, заменившим древнее имя полян. Вместе с тем тот же Нестор дает уравнение, поясняющее этническое тождество полян и русов:

«Аще и поляне звахуся, но словеньская речь бе». «А словеньскый язык и рускый одно есть» 78.

Когда произошла замена имени полян именем русов? Работы Б. Д. Грекова, М. Н. Тихомирова и А. Н. Насонова окончательно похоронили норманскую теорию происхождения летописных русов. Имя полян известно только летописцу-киевлянину (оно связано с легендой о построении Киева). Потомки полян, по его словам, живут в Киеве «и до сего дьне».

[/q]

severinn
Мы же обсуждаем не полян и северян, а Русь - изначальную = историческую = малую = в узком смысле слова.

severinn написал:

[q]

Так и есть - Русь - не включала Северскую землю ...

[/q]

Пан Игорь, не отрезайте Курск от Руси - пусть будет Русью, а то как праздновать 1150\1160 летия в России?

Сегодня в метро дали газету - Петербургский дневник. А там такая статья!
«Илья Муромец? Пожалуйста…»
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=12104
Вкратце. Некий житель Киева исследователь-любитель Александр Станков сообщает: " я их всех видел своими собственными глазами! Где? В пещерах Киево-Печерской лавры. Правда, это было давно, когда я еще был школьником. Нас туда водили на экскурсии. Мы долго шли по темным коридорам со свечками, а потом монахи показали нам раки, в которых лежали древние мощи. Князья были в доспехах, шлемах и с мечами. Например, мы видели мощи князя Александра Невского. Тут же были мощи княгини Ольги, Ярослава Мудрого, князя Владимира и других известных персонажей русской истории. Лица у всех были коричневые, сморщенные, как высохшая груша. Но одежда богатая, на пальцах – драгоценные кольца. Я еще обратил внимание, что у некоторых выросшие ногти пробили обувь! В этих же пещерах лежали мощи Ильи Муромца, Добрыни Никитича, Алеши Поповича, Нестора-летописца, Садко, царя Салтана…Мы были там несколько раз в 1967–1969 гг. Тогда экскурсии в пещеры водили постоянно. Помню, там лежал еще и князь Кощей, а рядом – Василиса Премудрая. Был и Вещий Олег, но он, как язычник, лежал в другом месте, отдельно от православных. Кстати, в Киеве в те времена была еще и могила Соловья-разбойника. Такой камень, на котором было написано: «Тут покоится прах Соловья-разбойника…». Позднее его распилили и куда-то увезли. "

И про Киев: "Когда я уже начал заниматься историей и стал ходить в архивы и библиотеки, то в Музее истории Киева я видел старинную карту Руси X–XI веков. Это была такая огромная деревянная книга. Там была обозначена Русь и граничащие с нею племена. Никакой Украины на этой карте, конечно, не было, а было племя «хохлов», живших где-то в районе Запорожской сечи. Но самое интересное, что на карте не было… Киева, а на его месте был обозначен Китеж-град! Значит, не случайно, что этот легендарный город теперь никак не могут найти! А чего его искать – ведь это же древний Киев!"

И далее описываются последствия незалежности: "после 1991 года музей (как понимаю истории Киева) был ликвидирован, а все его сотрудники уволены."