Ðàñøèôðîâàí ãåíîì «ëåäÿíîãî ÷åëîâåêà» Îòöè - ñòàðåéøåé ìóìèè
Âåíà, 26 îêòÿáðÿ. Ðàñøèôðîâàí ãåíîì Îòöè – «ëåäÿíîãî ÷åëîâåêà» âîçðàñòîì 5300 ëåò, îáíàðóæåííîãî â Àëüïàõ îêîëî äâàäöàòè ëåò íàçàä è ñòàâøåãî îäíîé èç ñàìûõ ãðîìêèõ àðõåîëîãè÷åñêèõ íàõîäîê òûñÿ÷åëåòèÿ.
Ó÷åíûå ðàñøèôðîâàëè åãî ãåíîì è ïðåäñòàâèëè îò÷åò
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2011 19:31 Ïîëíîñòüþ èçó÷åí ÿäåðíûé ãåíîì ìóæ÷èíû, ïîãèáøåãî â Àëüïàõ 5 300 ëåò íàçàä Ãåíîì àëüïèéñêîé ìóìèè ðàñøèôðîâàí Íà ïðîøåäøåé 20-22 îêòÿáðÿ íàó÷íîé êîíôåðåíöèè â þæíîòèðîëüñêîì ãîðîäå Áîëüçàíî (Èòàëèÿ) ó÷åíûå ïîäâåëè ïðîìåæóòî÷íûå èòîãè ìíîãîëåòíèõ èññëåäîâàíèé íàèáîëåå ñîõðàíèâøåéñÿ äðåâíåé ìóìèè ÷åëîâåêà, êîòîðàÿ áûëà îáíàðóæåíà íåìåöêèìè òóðèñòàìè â Òèðîëüñêèõ Àëüïàõ â 1991 ãîäó. Âîçðàñò âìîðîæåííîé â ëåä ìóìèè ìóæ÷èíû, ïðîçâàííîé Ýòöè - â ÷åñòü òèðîëüñêîé äîëèíû Ýòöòàëü - ñîñòàâëÿåò îêîëî 5000 ëåò. Ó÷åíûå ïðèøëè ê ñîãëàñèþ â âîïðîñàõ, êàñàþùèõñÿ ñìåðòè ýòîãî ÷åëîâåêà, ñîîáùàåò åâðîïåéñêîå àãåíòñòâî íàó÷íûõ íîâîñòåé AlphaGalileo âî âòîðíèê. Ìåíþ äðåâíåãî ÷åëîâåêà áûëî òðàäèöèîííûì Èññëåäîâàíèÿ ñîäåðæèìîãî æåëóäêà ìóìèè ïîêàçàëè, ÷òî ýòî áûëà æèðíàÿ ïèùà - ìÿñî ãîðíîãî êîçëà - êîòîðóþ ÷åëîâåê ïðèíÿë çà 20-120 ìèíóò äî ñìåðòè. Ýòöè çàêóñûâàë ñàëàòîì, à íà äåñåðò îòâåäàë ôðóêòîâ: îáíàðóæåíû ñëåäû çåðíîâûõ êóëüòóð, ëèñòüåâ è ÿáëîê. ßáëîêè ñåé÷àñ ÿâëÿþòñÿ òðàäèöèîííîé þæíîòèðîëüñêîé ïëîäîâîé êóëüòóðîé, äåðåâåíñêèå æèòåëè äåëàþò èõ çàïàñû íà âñþ çèìó. Óìåð îí âåñíîé, à íå îñåíüþ, êàê ñ÷èòàëè ðàíüøå, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò íîâûå äàííûå ïàëèíîëîãèè. ×òî òèðîëüñêèé ÷åëîâåê äåëàë â Ýòöòàëå, íà âûñîòå 3200 ìåòðîâ - íå ïîíÿòíî. Ó÷åíûå îïðîâåðãëè òåîðèþ, ÷òî Ýòöè áûë ïàñòóõîì, óñòàíîâèâ, ÷òî â ìåäíî-êàìåííûé âåê, êîãäà æèë ýòîò ÷åëîâåê, îòãîííîãî æèâîòíîâîäñòâà â Òèðîëå åùå íå áûëî. Çèíê è åãî êîìàíäà èçó÷àþò ÄÍÊ, âûäåëåííóþ èç ôðàãìåíòà áåäðåííîé êîñòè Ýòöè. Óæå óäàëîñü âîññòàíîâèòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îêîëî 90 ïðîöåíòîâ ÄÍÊ ëåäÿíîãî ÷åëîâåêà - äî 3 ìëðä íóêëåîòèäíûõ ïàð ãåíîìà, ñîîáùàåò Nature. Äåëàåòñÿ ýòî äëÿ èçó÷åíèÿ àðòðîñêëåðîçà, êîòîðûì áîëåë Ýòöè, è äëÿ óñòàíîâëåíèÿ åãî ãåíåàëîãèè. Äàííûå ãåíåòè÷åñêîãî àíàëèçà ïîçâîëÿþò çàêëþ÷èòü, ÷òî ó íåãî áûëè òåìíûå âîëîñû è êàðèå ãëàçà. Åãî ÄÍÊ îáëàäàëà ìóòàöèÿìè, êîòîðûå ñâîéñòâåííû ìíîãèì æèòåëÿì þæíîé Åâðîïû. Ó÷åíûå ñîáèðàþòñÿ ïðîâåðèòü, íàñêîëüêî áëèçîê Ýòöè â ãåíåòè÷åñêîì ïëàíå ñîâðåìåííûì è äðåâíèì òèðîëüöàì. Äëÿ ýòîãî èññëåäóþòñÿ îñòàíêè äðóãèõ æèòåëåé Öåíòðàëüíîé Åâðîïû. Ïî îäíîé èç âåðñèé, ïðåäêè Ýòöè ìîãëè ïðèéòè â Òèðîëü èç Áëèæíåãî Âîñòîêà èëè æå ÿâëÿëèñü êîðåííûì íàñåëåíèåì. Ýòöè ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå èçó÷åííîé ìóìèåé â ìèðå. Èññëåäîâàíèÿ âåäóòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì ñòîëèöå Þæíîãî Òèðîëÿ è â Ìþíõåíå, Áàâàðèÿ (Ãåðìàíèÿ). Ñåêâåíèðîâàí ÿäåðíûé ãåíîì Ýöè 2008 ãîäó áûë ïîëíîñòüþ ñåêâåíèðîâàí ìèòîõîíäðèàëüíûé ãåíîì Ýöè. Îí ïîêàçàë, ÷òî ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè «ëåäÿíîé ÷åëîâåê» ÿâëÿåòñÿ ðîäñòâåííèêîì íåêîòîðûõ ñîâðåìåííûõ æèòåëåé Öåíòðàëüíîé Åâðîïû.  òî æå âðåìÿ îáíàðóæåíû ìóòàöèè, ïîêà íå âûÿâëåííûå â íûíåøíèõ ïîïóëÿöèÿõ. Ñåêâåíèðîâàíèåì ÿäåðíîãî ãåíîìà çàíèìàëàñü ãðóïïà ïîä ðóêîâîäñòâîì Àëüáåðòà Öèíêà èç Èíñòèòóòà ìóìèé è Ëåäÿíîãî ÷åëîâåêà (Èòàëèÿ). Ó÷¸íûå âûäåëèëè òðè ìèëëèàðäà ïàð îñíîâàíèé — áîëåå 90% ãåíîìà Ýöè. Ýòî ïîìîæåò âûÿñíèòü, äåéñòâèòåëüíî ëè ãîñòü èç ïðîøëîãî áûë ïîòîìêîì êîðåííûõ åâðîïåéöåâ èëè æå åãî äåäû ïðèøëè â Àëüïû èç Ìàëîé Àçèè. Äàáû ïðîÿñíèòü âîïðîñ, ñïåöèàëèñòû îäíîâðåìåííî ðàçáèðàþòñÿ ñ ãåíàìè äðóãèõ íåîëèòè÷åñêèõ ñêåëåòîâ. Óæå èçâåñòíî, ÷òî ó Ýöè îòñóòñòâîâàëà ìóòàöèÿ, íåîáõîäèìàÿ äëÿ ðàñùåïëåíèÿ ëàêòîçû âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè: òèïè÷íûé ïðèçíàê ñòàðûõ îáèòàòåëåé Åâðîïû, íå çàíèìàâøèõñÿ ñêîòîâîäñòâîì. Ê òîìó æå îí îáëàäàë ò¸ìíûìè âîëîñàìè è êàðèìè ãëàçàìè. Êðîìå òîãî, èññëåäîâàòåëè ïðîàíàëèçèðîâàëè ÄÍÊ, ñîõðàíèâøèåñÿ â æåëóäêå Ýöè. Âðîäå áû åñòü íàì¸ê íà òî, ÷òî îí áûë çàðàæ¸í áàêòåðèåé Borrelia burgdorferi, âûçûâàþùåé áîëåçíü Ëàéìà. Êðîìå òîãî, îáíàðóæåíû ïîñëåäîâàòåëüíîñòè êèøå÷íîé ïàëî÷êè è êëîñòðèäèé. Ïðåäñòîèò äîêàçàòü, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî äðåâíèå ãåíîìû. Îñíîâíàÿ ÷àñòü ðåçóëüòàòîâ äåðæèòñÿ â òàéíå äî îôèöèàëüíîé ïóáëèêàöèè. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 19:45 30 îêòÿáðÿ 2011 19:47 ÃÅÐÎäîòÎëåã, íå îáèæàéòåñü, ïëèèç! Íîâîñòü -õîðîøàÿ! Îáíàðóæèëè åãî, àæ â 1991 ã. Ìîæíî, êîíå÷íî, äîáàâèòü. Íàïðèìåð: [q] .........Îáùåñòâî Äðåâíèõ Àñòðîíàâòîâ (AAS, Ancient Astronauts Society) îñìåëèëîñü óòâåðæäàòü î ñâÿçè Îòöè ñ ïðèøåëüöàìè èç êîñìîñà, õîòÿ, íà ìîé âçãëÿä, òàêàÿ ñâÿçü â äàííîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ íàäóìàííîé. Òåì íå ìåíåå, ÷òî-òî ìèñòè÷åñêîå â ýòîé çàãàäî÷íîé ôèãóðå äðåâíîñòè âñ¸-òàêè ïðèñóòñòâóåò.
Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà, ñ êîòîðîé ñòîëêíóëèñü àðõåîëîãè ïðè èçó÷åíèè Îòöè, - íàëè÷èå ïðè í¸ì ïðåäìåòîâ, êîòîðûå íèêàê íå äîëæíû áûëè îêàçàòüñÿ âìåñòå, ïîòîìó ÷òî ïðèíàäëåæàëè ðàçíûì ýïîõàì. Êàçàëîñü áû, âñ¸ íà ïåðâûé âçãëÿä íîðìàëüíî: êîæàíàÿ îáóâü ñ òðàâîé äëÿ óòåïëåíèÿ; íàáåäðåííàÿ ïîâÿçêà èç øêóð ñåðíû, ãîðíîãî êîçëà è îëåíÿ; êîæàíàÿ ðóáàøêà, ïîÿñ, øàïêà èç ìåõà, ãàìàøè, ïëàù-íàêèäêà èç ñîëîìû, ñåòêà èç òðàâû. Ñ îäåæäîé, âðîäå áû, âñ¸ ëîãè÷íî è ïðàâèëüíî, íî âîò ñ ñî÷åòàíèåì îðóäèé...
Íàïðèìåð, ñêðåáîê, íàêîíå÷íèêè ñòðåë, êðåìíèåâûé íîæ ñ äåðåâÿííîé ðóêîÿòüþ îòíîñÿòñÿ ê òð¸ì ïåðèîäàì ïàëåîëèòà (äðåâíèé ïàëåîëèò (200 ìëí. ëåò íàçàä), ñðåäíèé àøåëü (200 òûñ. ëåò íàçàä), âåðõíèé ïàëåîëèò (~12 òûñ. ëåò íàçàä)). Ïîìèìî ýòîãî ó Îòöè áûë òîïîð è òèñîâûé ëóê! Òîïîð î÷åíü íàïîìèíàåò èçäåëèÿ, äàòèðóåìûå ïåðèîäîì 4500-5000 ëåò íàçàä, à ëóê êàê áóäòî âçÿò èç ñðåäíèõ âåêîâ!...Êàê óæå áûëî ñêàçàíî, ñàìîãî Îòöè "îöåíèëè" â 5300 ëåò. Íàâåðíîå, ýòà îöåíêà áûëà áû ñîâåðøåííî äðóãîé, åñëè áû ïåðåä ó÷¸íûìè íå ïðåäñòàë ýòîò äèâíûé íàáîð àðòåôàêòîâ. Åñëè áû íàøëè ÷òî-òî îäíî, òî, ñêîðåå âñåãî, âîçðàñò Ñèìèëàóíñêîãî ÷åëîâåêà ïðèðàâíÿëè áû âîçðàñòó íàéäåííîãî ïîäëå íåãî îðóäèÿ òðóäà. .[/q]
Ìîæåò åãî ñîõðàíÿëè ìóìèåé åãî âíóêè è ïðàâíóêè, êàê ðîäîíà÷àëüíèêà, è ïîäêëàäûâàëè åìó ýòè îðóäèÿ ïî ìåðå èçìåíåíèÿ ýïîõ? [q] Îäíàêî íåäàâíî îäèí êîëëåêòèâ èññëåäîâàòåëåé ïðåäñòàâèë íåñêîëüêî ïðîòèâîðå÷èâûå äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ëåäÿíîé ÷åëîâåê, íàïðîòèâ, áûë çàõîðîíåí ñîïëåìåííèêàìè ñ ïî÷åñòÿìè.[/q] Ïî ïîâîäó - êóøàòü íàäî ìåíüøå æèðíîãî - ÿ îøèáëàñü. Îí áûë ãåðîåì! [q]  ðåçóëüòàòå áûëî âûÿñíåíî, ÷òî Îòöè ïîëó÷èë ìíîæåñòâåííûå ïîâðåæäåíèÿ: ïîçâîíî÷íèê ïîâðåæä¸í, ñëîìàíû ð¸áðà è íîñ, ïàëåö íà íîãå îòìîðîæåí, ïðàâàÿ ðóêà èñêàëå÷åíà, ïî âñåìó òåëó ðàíû è óøèáû.
Êàê ãîâîðÿò òåïåðü ó÷¸íûå, Îòöè - æåðòâà äðåâíåãî ïðåñòóïëåíèÿ. ×òî óäèâèòåëüíî, çàãàäêó åãî ñìåðòè ìîæíî ñ÷èòàòü ïî÷òè ðàñêðûòîé! Ýêñïåðòû ñ÷èòàþò, ÷òî Òèðîëüñêèé ÷åëîâåê ïîãèá â ðåçóëüòàòå ñõâàòêè, êîòîðàÿ ïðîäîëæàëàñü äâà äíÿ. Íà òåëå Îòöè è ïðåäìåòàõ, îáíàðóæåííûõ ðÿäîì, íàéäåíû ñëåäû êðîâè ÷åòûð¸õ ÷åëîâåê. Êðîâü äâóõ ÷åëîâåê íàéäåíà íà êîë÷àíå ñî ñòðåëàìè, åù¸ îäíà êðîâü - êðîâü ñàìîãî Îòöè, à êðîâüþ ÷åòâ¸ðòîãî ÷åëîâåêà ïðîïèòàíà îáíàðóæåííàÿ îêîëî òåëà íàêèäêà. Êðèìèíàëèñòû ñîøëèñü âî ìíåíèè, ÷òî Îòöè ñïàñàë ðàíåíîãî òîâàðèùà è í¸ñ òîãî íà ïëå÷å.
 2001 ãîäó èòàëüÿíñêèé èññëåäîâàòåëü óñòàíîâèë, ÷òî â ïëå÷å Îòöè çàñòðÿëà ãîëîâêà ñòðåëû[/q]
Íî, ëè÷íî ÿ, âîîáùå ïðîòèâ, ÷òîáû ðàçìîðàæèâàëè äðåâíèõ ëþäåé ñ èõ íàáîðîì äðåâíèõ ïàòîãåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ - Borrelia burgdorferi, êëîñòðèäèé è êèøå÷íîé ïàëî÷êè Escherichia coli......è åùå, íàâåðíî, ñ êó÷åé âñÿêîé äðåâíåé äðÿíè, êîòîðûå... ôó, äàæå ãîâîðèòü íå õî÷åòñÿ [q] Ìèñòèêè ñîâðåìåííîñòè, ïðèíÿâ íà âîîðóæåíèå âåðñèþ î òðàãè÷åñêîé ñóäüáå äðåâíåãî âîèíà, ïîãîâàðèâàþò î ïëîõîé ýíåðãåòèêå ìóìèè. Èõ ñëîâà ïîäòâåðæäàåò è ñòàòèñòèêà, êîòîðàÿ, êîíå÷íî, ìîæåò îêàçàòüñÿ ïðîñòûì íåâåñ¸ëûì ñîâïàäåíèåì. "Íà ñ÷åòó" Îòöè óæå øåñòü ÷åëîâåê. Ïåðâîé æåðòâîé ñòàë Ðàéíåð Õåíí, ñóäìåäýêñïåðò, âõîäèâøèé â ãðóïïó, êîòîðàÿ îáñëåäîâàëà íàéäåííûé íà ëåäíèêå äîèñòîðè÷åñêèé òðóï. Âñêîðå ïîñëå òîãî, êàê îí ïóáëè÷íî ðàññêàçàë î Ñèìèëàóíñêîì ÷åëîâåêå íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè, Õåíí ïîãèá â àâòîêàòàñòðîôå. Âòîðûì ñòàë Êóðò Ôðèö, ó÷àâñòâîâàøèé â îïåðàöèè ïî èçâëå÷åíèþ ìóìèè: åãî íàêðûëî â ãîðàõ ëàâèíîé, ïðè÷¸ì èç âñåé öåïî÷êè àëüïèíèñòîâ ïîñòðàäàë òîëüêî îí. Æóðíàëèñò Ðàéíåð Õîëüö, îñâåùàâøèé îáíàðóæåíèå Îòöè â ïðåññå, ñòàë òðåòüèì - îí ñêîðîïîñòèæíî ñêîí÷àëñÿ îò îïóõîëè ìîçãà. ×åòâ¸ðòàÿ æåðòâà - ïåðâîîòêðûâàòåëü ìóìèè Õåëüìóò Ñèìîí. Ïîñëå îáíàðóæåíèÿ Îòöè àëüïèíèñò ñòàë ñòðàäàòü ðàçäâîåíèåì ëè÷íîñòè, ñ÷èòàÿ Òèðîëüñêîãî ëåäîâîãî ÷åëîâåêà ÷àñòüþ ñåáÿ. Ïîñëå íåóäà÷íûõ ïîïûòîê ïîëó÷èòü êðóïíóþ ñóììó äåíåã îò ïðîâèíöèè Áîëüöàíî, ãäå Ñèìîí íàø¸ë ìóìèþ, Õåëüìóò ñòàë îðãàíèçîâûâàòü ñàìîñòîÿòåëüíûå âîñõîæäåíèÿ ê ìåñòó íàõîäêè.  îäíîì èç òàêèõ âîñõîæäåíèé àëüïèíèñò ïîãèá ïîä ãîðíûì îáâàëîì. Ïÿòûì ïîãèáøèì ñòàë Äèòåð Âàðíåêå, àëüïèíèñò, ó÷àñòâîâàâøèé â ïîèñêàõ Ñèìîíà. Îí óìåð ñðàçó ïîñëå ïîõîðîí êîëëåãè îò ñåðäå÷íîãî ïðèñòóïà. Ïîñëåäíÿÿ íà äàííûé ìîìåíò æåðòâà - àíòðîïîëîã Êîíðàä Ñïèíäëåð. Åãî áåäû íà÷àëèñü ñ òîãî ìîìåíòà, êàê îí âñåðüåç çàíÿëñÿ èçó÷åíèåì Îòöè. Àâñòðèéñêèé ó÷åíûé ïîñâÿòèë ãîäû æèçíè àíàëèçó åãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïåðó Ñïèíäëåðà ïðèíàäëåæèò êíèãà "Çàìîðîæåííûé Ôðèòö", â êîòîðîé âîññòàíàâëèâàåòñÿ èñòîðèÿ æèçíè è ñìåðòè ÷åëîâåêà, ïðîâåäøåãî âî ëüäàõ ïî÷òè 5300 ëåò[/q]
. [q] Îáíàðóæåíà «ïîäðóãà Ýöè»
Èòàëüÿíñêèå ðàáî÷èå, âîçâîäèâøèå ïðèñòðîéêó ê äåòñêîìó ñàäó, îòêîïàëè õîðîøî ñîõðàíèâøèéñÿ ñêåëåò æåíùèíû, êîòîðàÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ñîâðåìåííèöåé Ýöè — çíàìåíèòîé ìóìèè ìóæ÷èíû, íàéäåííîé 20 ëåò íàçàä â Þæíîì Òèðîëå â ðåçóëüòàòå îòñòóïëåíèÿ ëåäíèêà.
Êàê ïèøåò «Êîìïüþëåíòà», â Èòàëèè å¸ óæå ïðîçâàëè ïîäðóãîé Ýöè, à ó÷¸íûå ïðåäïî÷èòàþò áîëåå èçÿùíîå íàèìåíîâàíèå — ãîñïîæà Èíòðîä, ïî íàçâàíèþ êðîøå÷íîé àëüïèéñêîé äåðåâíè â îáëàñòè Âàëëå-ä’Àîñòà, êîòîðàÿ áûëà èçâåñòíà òîëüêî òåì, ÷òî â ýòèõ êðàÿõ ëþáÿò îòäûõàòü ðèìñêèå ïàïû.
Ïî ìíåíèþ àðõåîëîãîâ è àíòðîïîëîãîâ, æåíùèíà ïðîëåæàëà íà ïðàâîì áîêó ëèöîì ê çàïàäó îêîëî ïÿòè òûñÿ÷ ëåò. Äàòèðîâêà îñíîâàíà íà ïîëîæåíèè ñêåëåòà è ñòðàòèãðàôèè. Âåùåé â ìîãèëå íå îáíàðóæåíî. Âïðî÷åì, îáëàñòü ðàñêîïîê ðàñøèðÿåòñÿ.
Îñòàíêè óæå íàõîäÿòñÿ â ëàáîðàòîðèè.
Íàõîäêà ïðåäñòàâëÿåò îñîáûé èíòåðåñ êàê ðàç â ñâÿçè ñ Ýöè. Ìóìèÿ, êîíå÷íî æå, ñïîñîáíà äàòü áîëüøå èíôîðìàöèè, íî è òî, î ÷¸ì ìîæåò ðàññêàçàòü ñêåëåò, î÷åíü èíòåðåñíî ñðàâíèòü: ìàêñèìàëüíàÿ ðàçíèöà âî âðåìåíè æèçíè äâóõ ëþäåé, ñêîðåå âñåãî, ñîñòàâëÿåò âñåãî íåñêîëüêî ñîòåí ëåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîäñêàçûâàþò ñïåöèàëèñòû, æåíùèíà æèëà þæíåå, ÷òî ìîãëî îòðàçèòüñÿ, ñêàæåì, íà ðàçíèöå â ðàöèîíå... [/q]
TaniaAb íàïèñàë: [q] êîïàòåëåì èç Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè - îí ìíå ïî-äæåíòåëüìåíñêè ôðàãìåíòû ñòàðîé êåðàìèêè ïîäàðèë[/q]
À ÿ èç ðàñêîïà âî âðåìÿ àðõ. ýêñïåäèøåí â ðàéîíå, ãäå æèëè âåñè(âåñïû) ñàìà êåðàìèêó, îäíó øòó÷êó (êóñî÷åê ñ äûðî÷êàìè îò ãîðøêà) ñòàùèëà, áóñèíêè äðåâíèå (òàì èõ ìíîãî áûëî) è ÷òî-òî ìåòàëëè÷åñêîå, êàæèñü, êóñîê íîæèêà. À â Êîêòåáåëå, êîãäà íûðÿëà, êóñîê êóâøèíà- àìôîðû âûòàùèëà, âðåìÿ áûëî ðàííåå - íå ñåçîí (íà÷àëî ìàÿ), òàê ÷òî, äóìàþ, íèêòî íå ïîäáðàñûâàë Âîò îðèãèíàë Îòöè
 --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 19:54 rezov íàïèñàë: [q] djada-mykola íàïèñàë:[q] ... È "âîþ îò ÿðîñòè" çà íàøó 70-ëåòíþþ èñêóññòâåííóþ ïðîïàñòü (âûææåííîå ïîëå ïàìÿòè). [/q] Îïÿòü "ìîñêàëû ïîõàíû" âèíîâàòû... (( [/q]
Ýòî èç îáëàñòè "ïàòîëîãèè" ? Âû õîòÿ áû íåìíîãî îçíàêîìèëèñü ñ ÿçûêîì, êîòîðûé ðåøèëèñü "öèòèðîâàòü". À òàê Âàøà àêðàêàäàáðà ñîâåðøåííî íå ÷èòàáåëüíà. À íàñ÷¸ò "ìîñêàëèâ", òî ïðè÷åì çäåñü îíè ? Íå ñëèøêîì ëè ìíîãî Âû áåð¸òå íà ñåáÿ, ïðèïèñûâàÿ âñ¸ çëî Áîëüøåâèñòñêîãî Ñîþçà ëèøü ñâîåìó íàðîäó ? Îñòàâüòå õîòü íåìíîãî ãðåõîâ è íàì. Êàæåòñÿ è ó íàñ áûëî íå ìåíüøå ëþáèòåëåé "äî îñíîâàíèÿ". | | |
dimarexÂåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 19:54 nmash íàïèñàë: [q] Ïîëíîñòüþ èçó÷åí ÿäåðíûé ãåíîì ìóæ÷èíû, ïîãèáøåãî â Àëüïàõ 5 300 ëåò íàçàä Ãåíîì àëüïèéñêîé ìóìèè ðàñøèôðîâàí [/q]
Èíòåðåñíî: êîãäà èçó÷àò ìóìèè ôàðàîíîâ, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðèìàçàòüñÿ ê íèì, èíòåðåñóåò äèíàñòèÿ Ïøåíìóòîâ. --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 19:58 ---
| | |
| rezov Ïîäìîñêîâüå Ñîîáùåíèé: 158 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 39
| Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 20:06 djada-mykola íàïèñàë: [q] Íå ñëèøêîì ëè ìíîãî Âû áåð¸òå íà ñåáÿ, ïðèïèñûâàÿ âñ¸ çëî Áîëüøåâèñòñêîãî Ñîþçà ëèøü ñâîåìó íàðîäó ?
Îñòàâüòå õîòü íåìíîãî ãðåõîâ è íàì. Êàæåòñÿ è ó íàñ áûëî íå ìåíüøå ëþáèòåëåé "äî îñíîâàíèÿ". [/q]
À ìîé-òî íàðîä òóò ïðè ÷¸ì? ß-òî óæ òî÷íî íå ìîñêàëü.. )) Äà ñêîëüêî õîòèòå... Õîòü 90% ãîòîâ îòäàòü õîõëàì... ))))) | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 20:23 30 îêòÿáðÿ 2011 20:34 rezov íàïèñàë: [q] ß-òî óæ òî÷íî íå ìîñêàëü.. [/q]
rezov íàïèñàë: [q] ãîòîâ îòäàòü õîõëàì[/q]
Íó êòî òàê äåëàåò? ðàçâå ìîæíî ñðàâíèâàòü ÕÎËÎÄÍÎÅ è ÒÂÅÐÄÎÅ? Ó÷èøü, ó÷èøü, à....... Åñëè ïðèìåíÿåòå íàçâàíèÿ ïðîèçîøåäøèå îò òîïîíèìîâ , òî òîãäà èñïîëüçóéòå èõ â îáåèõ ñëó÷àÿõ (ìîñêàëè è çàïîðîãè), èëè ïî âòîðè÷íûì ïðèçíàêàì (õîõëû è êàöàïû). rezov íàïèñàë: [q] À ìîé-òî íàðîä òóò ïðè ÷¸ì[/q]
çíà÷èò êàêîé òî íå ðóñ... íàðîä? ß âåðíî ïîíÿë ---
| | |
FazUÄîíåöêèé èññëåäîâàòåëü  Âèííèöà-Ñíåæíîå-Äîíåöê Ñîîáùåíèé: 1160 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 594 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 20:37 30 îêòÿáðÿ 2011 20:38 Strilbycki, íàñ÷åò âðåìåíè ó íàñ íàêðóòÿò åùå äî âåñíû. È áóäó ÿ ïðîñûïàòüñÿ ñ ñîëíöåì ëåòîì âìåñòî 5 ìåñòíûõ ÷àñîâ â 3. Óâåðåí ÷òî ïåðåä âåñíîé áóäóò ïðîòÿãèâàòü çàêîí îá îòìåíå ïåðåâîäà ÷àñîâ. Íî òîëüêî âîò óæå íà ïîñòîÿííûé ìåñòíûé ïîÿñ 2 --- Ãåíåàëîã
fazulianov@gmail.com (âñå âîïðîñû òîëüêî íà ïî÷òó)
Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé!
Ïîäîëüñêàÿ, Âîëûíñêàÿ, Êèåâñêàÿ ãóáåðíèè è âñÿ Óêðàèíà
*Ïî áðîøþðàì Êîðÿãèíà ñíà÷àëà îáðàùàåìñÿ çà ïîêóïêîé ê Êîðÿãèíó, à ïîòîì óæå ñïðàøèâàåì ó òåõ, êòî êóïèë ðàíüøå
*Äîíåöêàÿ îáëàñòü, ÎÂÄ | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 20:53 30 îêòÿáðÿ 2011 21:03 FazU íàïèñàë: [q] Strilbycki, íàñ÷åò âðåìåíè ó íàñ íàêðóòÿò åùå äî âåñíû. È áóäó ÿ ïðîñûïàòüñÿ ñ ñîëíöåì ëåòîì âìåñòî 5 ìåñòíûõ ÷àñîâ â 3. Óâåðåí ÷òî ïåðåä âåñíîé áóäóò ïðîòÿãèâàòü çàêîí îá îòìåíå ïåðåâîäà ÷àñîâ. Íî òîëüêî âîò óæå íà ïîñòîÿííûé ìåñòíûé ïîÿñ 2 [/q]
Çà÷åì, ó íàñ âñÿ ñòðàíà à íîðìàëüíîì (àñòðîíîìè÷åñêîì) ÷àñîâîì ïîÿñå (âîçìîæíî íà êðàéíåì Çàïàäå è êðàéíåì Âîñòîêå) äîëæíî áûòü "+", "-" 30 ìèíóò â ðàñïèñàíèè øêîë è ó÷ðåæäåíèé, íî çà÷åì ìåíÿòü ñâîé ÀÑÒÐÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÉ ÷àñîâîé ïîÿñ? Ñìîòðèòå ôîòî - ãîëóáàÿ ëèíèÿ, ýòî àñòðîíîìè÷åñêîå âðåìÿ. Ëîíäîí - 0, à Êèåâ ëåæèò ïðàêòè÷åñêè íà îòìåòêå +2.  Ìèíñêå (Áåëîðóñè +3), ýòî àñòðîíîìè÷åñêîå Êàçàíñêîå âðåìÿ è åãî õîòåëè ââåñòè äëÿ Óêðàèíû - è çà÷åì îíî íàì íóæíî?
 ---
| | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 21:10 FazU íàïèñàë: [q] Strilbycki, íàñ÷åò âðåìåíè ó íàñ íàêðóòÿò åùå äî âåñíû. È áóäó ÿ ïðîñûïàòüñÿ ñ ñîëíöåì ëåòîì âìåñòî 5 ìåñòíûõ ÷àñîâ â 3. Óâåðåí ÷òî ïåðåä âåñíîé áóäóò ïðîòÿãèâàòü çàêîí îá îòìåíå ïåðåâîäà ÷àñîâ. Íî òîëüêî âîò óæå íà ïîñòîÿííûé ìåñòíûé ïîÿñ 2 [/q]
Íå çíàþ. Ìîé ïðàäåä âîîáùå ðàç äâåñòè íà ãîä "ïåðåâîäèë ÷àñû". Ïðàâäà ÷àñîâ ó íåãî íå áûëî, "ÿê ñîíå÷êî ç³éäå" òàê è âñòàâàë. È äàâëåíèå ó íåãî íå ïîâûøàëîñü, è õàíäðà ñ ìåëàíõîëèåé íå äîêó÷àëè. Òàê æå áûëî è ñ îñòàëüíûìè ïðåäêàìè, íàñêîëüêî ãëóáîêî ÿ èõ ñóìåë íàéòè. | | |
dimarexÂåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2011 21:14 rezov íàïèñàë: [q] À ìîé-òî íàðîä òóò ïðè ÷¸ì? ß-òî óæ òî÷íî íå ìîñêàëü.. ))
Äà ñêîëüêî õîòèòå... Õîòü 90% ãîòîâ îòäàòü õîõëàì... )))))
[/q]
Áðåä ïîëíåéøèé, ðóññêèå ñ õîõëàìè ñîâåðøåííî ðàçíûå, êàê èíäåéöû ñ àìåðèêàíöàìè --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
|