Генеалогический профсоюз
Постепенно мы все придем к мысли, что нам надо будет защищать себя самих.
| dombaisaglara | Наверх ##
25 сентября 2011 21:35 25 сентября 2011 21:36 В свете последних новостей, я думаю, что нас ждёт некоторое архивное похолодание. У меня нет никаких особо панических настроений по поводу градуса этого похоладания, но тем не менее.
Это небольшая преамбула.
Сегодня генеалогический мир России стремительно развивается, но некоторые его сегменты уже благополучно сложились. Все мы осознаем, что зависим от архивов. Сама по себе связка генеалого-исторической общественности и архивов находится на зачаточном уровне, но кое-где мы видим вполне удачные примеры такого сотрудничества.
Не знаю, осознали ли Вы, но за 3 года моей генеалогической практики я очень сильно ощутил, насколько мы связаны. Памятный скандал с госпожей Кольцовой аукается мне почти каждый месяц при работе с клиентами по военной истории - многие получили от нее фальшивые документы по ЦАМО.
Мне кажется, нам очень важно помнить, что кроме здоровой конкуренции, мы все можем в определённый момент оказаться в ситуации жертв. В ситуации, когда нам может быть закрыт ДОСТУП.
Исключительно в качестве обсуждения я хотел бы предложить некоторые рамочные вещи того, чего мы НЕ должны на мой взгляд допустить. Если мы в ближайшее время НЕ допустим этого, это уже будет победа. Лично так я буду поступать.
1) КАЖДЫЙ исследователь из России (стран СНГ) может исследовать, в том числе с целью коммерческого поиска, в КАЖДОМ архиве России.
Ситуация, когда местные специалисты имеют особые отношения с архивами совершенна нормальна и реальна. Но мы не должны допустить "срастания" архивов с определёнными фирами и исследователями, когда они объединяются с целью недопущения конкурентов.
2) Ситуация, когда сотрудники архива закрывают фонды с целью получения заработка на "коммерческих запросах" НЕДОПУСТИМА !
И главное, третий пункт 3) сотрудники архивов под угрозой суда не имеют права в отказе (недопуске) известного нам исследователя к материалам без законных на то причин (по причине личной неприязни, чтобы наказать и т.д.)
На самом деле, конечно, далеко не всегда, бывает ситуация, когда не правы сотрудники архивов. Генеалог должен быть профессионален, корректен, вежлив. Но такие товарищи, которых мы знаем, за которых могут поручиться наши коллеги с ВГД, СВРТ, в общем, они должны быть хоть кому-то известны.
Конечно, мы все привыкли решать свои проблемы сами, но я лично, например, всячески, вплоть до обращения в суд на свои деньги буду отслеживать эти три простых правила. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
26 сентября 2011 0:34 dombaisaglara написал: [q] Ситуация, когда местные специалисты имеют особые отношения с архивами совершенна нормальна и реальна. Но мы не должны допустить "срастания" архивов с определёнными фирами и исследователями, когда они объединяются с целью недопущения конкурентов.[/q]
На практике сталкивался только с обратной ситуацией, приезжие имеют преимущество. dombaisaglara написал: [q] сотрудники архивов под угрозой суда не имеют права в отказе (недопуске) известного нам исследователя к материалам без законных на то причин[/q]
Кому нам? Что вы вкладываете в определение известен? А если исследователь нам не известен - то имеют право отказать? dombaisaglara написал: [q] Ситуация, когда сотрудники архива закрывают фонды с целью получения заработка на "коммерческих запросах" НЕДОПУСТИМА ![/q]
Согласен с anto, как доказать что причина закрытия именно такова? --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2322 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2733 | Наверх ##
26 сентября 2011 3:22 ВЫ тут митингуете, а ОНИ там заседают http://www.rusarchives.ru/new.shtml- Состоялось очередное заседание Российского комитета программы ЮНЕСКО «Память мира» - Cостоялось организационное заседание некоммерческого партнёрства Оказывается существует немало компаний по обработке архивных документов А где толк с этого? --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
26 сентября 2011 6:51 26 сентября 2011 6:53 ТаняАб, Вы знаете, я думаю, в конце этого года в начале следующего я запишусь на пару-тройку подобных мероприятий. Действительно, и в этом смысле я собираюсь начать себя. Только там из последнего выставки какие-то. А вот Вы видели, был забавный совет летом по военной истории. На самом высоком уровне, кстати. http://www.president-sovet.ru/news/1075/Кран, в России, как и везде, командировочные должны иметь приоритет, у нас в Москве точно так же. По поводу всего остального, я не знаю, кого Вы спрашиваете, потому что здесь бессмысленно задавать вопросы, я не знаю на них ответы, надо предлагать, если интересно, конечно. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7823 | Наверх ##
26 сентября 2011 10:28 dombaisaglara Беда в том, что нас плохо знаю. Один раз удалось достучаться( я имею ввиду про ПД). Но и то все в подвешенном состоянии. Наверное нам надо действительно больше высовываться на более высшем уровне. Я бы готова присоединится и по участвовать вместе с Виталием на некоторых мероприятиях . Но все упирается в деньги --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| dombaisaglara | Наверх ##
26 сентября 2011 19:43 Да, это , в данном случае, надо рассматривать как инвест-проект. Татьяна, я тоже в этом заинтересован, причем на международном уровне тоже. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
26 сентября 2011 19:59 TaniaAb написал: [q] Оказывается существует немало компаний по обработке архивных документов  А где толк с этого?[/q]
Цитата из ссылки "В ходе заседания были обсуждены вопросы, связанные с созданием и ведением реестров уникальных памятников документального наследия России," Интересующие нас документы не относятся к уникальным памятникам. Поэтому и вся их деятельность проходит мимо нас. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7823 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:29 26 сентября 2011 20:33 KRAN Тото и оно, что с точки зрения архивистов-это действительно не уникальные документы Увы и ах Вчера по НТВ было интересное ТОК-ШОУ "за что ненавидят русских " Кто-то , вроде бы Токарев сказал, что в том числе за неумение беречь свое прошлое --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2322 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2733 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:30 26 сентября 2011 20:31 dombaisaglara написал: [q] ТаняАб, Вы знаете, я думаю, в конце этого года в начале следующего я запишусь на пару-тройку подобных мероприятий. Действительно, и в этом смысле я собираюсь начать себя. Только там из последнего выставки какие-то. А вот Вы видели, был забавный совет летом по военной истории. На самом высоком уровне, кстати. http://www.president-sovet.ru/news/1075/ [/q]
Особенно последний абзац хорош - перл прямо В настоящее время к размещению на сайте Совета подготовлена стенограмма данного заседания, продолжается работа над итоговым документом совещания, в котором будут описаны выявленные проблемы в деле открытости и доступности документов периода Великой Отечественной войны, и сформулированы согласованные предложения по их разрешению.Маяковский о прозаседавшися, помнится, писал ещё лет сто назад. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2322 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2733 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:36 26 сентября 2011 20:51 TatianaLGNN написал: [q] KRAN Тото и оно, что с точки зрения архивистов-это действительно не уникальные документы Увы и ах [/q] Уникальный - единственный в своём роде, неповторимый, существующий в одном экземпляре.У них другие критерии? Что у нас ревизии или МК существуют во множестве экземпляров? Каждый архивный документ уникален, иначе зачем бы архивы были нужны. TatianaLGNN написал: [q] Вчера по НТВ было интересное ТОК-ШОУ "за что ненавидят русских " Кто-то , вроде бы Токарев сказал, что в том числе за неумение беречь свое прошлое [/q]
Не, неинтересное. Примерно тоже, если бы организвали шоу "кого ненавидят русские". В глобализирующимся мире это уже неактуально. Так, политиканы и журналюги педалируют. А жители других стран тоже не очень-то озабочены родословными. Если порыться в инете - получается такой же узкий круг генеалогов-любителей, как и у нас. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7823 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:40 26 сентября 2011 20:41 TaniaAbТанюш, это для тебя он уникален. Для архивистов они не уникальны. Может по местности они уникальны. Но если уйти от местности, то хватит по одному экземпляру в каждом архиве --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|