Новые (старые) Правила работы в чит. зале ГАВО (г. Вологда) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сегодня встретился с и. о. директора ГАВО Бормотовой Надеждой Николаевной. Зашёл разговор по поводу "ПРАВИЛА РАБОТЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ В ЧИТАЛЬНЫХ ЗАЛАХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРХИВОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ПРИКАЗ от 6 июля 1998 г. N 51. Я сказал, что в соответствии с ними Вологодский архив нарушает мои права, на что она ответила, что "Правила" от 1998 года устаревшие и не являются отправными в данном случае. Сейчас мол разрабатываются (или разработаны) новые "Правила".

Насколько я зная "ПРАВИЛА" 1998 ГОДА НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ И ДАЖЕ, КАК НЕ СТРАННО ПРАВИЛА ПО-ВОЛОГОДСКИ ВЗЯТЫ ИМЕННО ИЗ НИХ, НО СДЕЛАНЫ НАСТОЛЬКО НЕГРАМОТНО И БЫСТРО, ЧТО ПЕСТРЯТ ОШИБКАМИ, ИЗ НИХ УДАЛЕНО САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОПУСК И ПРОСМОТР ДОКУМЕНТОВ, НЕЗАВИСИМО ОТ СОДЕРЖАНИЯ: В целях по обеспечению конституционного права граждан на информацию, организации обслуживания пользователей в читальных залах в соответствии с современными условиями согласно п.1.5. Плата за посещение читальных залов архивов и пользование документами не взимается.

ПОЭТОМУ И ХОТЕЛ УЗНАТЬ У ФОРУМЧАН И СПЕЦИАЛИСТОВ: У кого есть данные по этому поводу? Кто прав? Или это некомпетентность и. о.

Сами правила здесь: ПРАВИЛА РАБОТЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ В ЧИТАЛЬНЫХ ЗАЛАХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРХИВОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А вопрос по поводу незаконного присвоения 1400 рублей архивом ГАВО в лице кассира до сих пор не решен, хотя и подтвержден самим архивом.

TaniaAb написал:

[q]
Как я понимаю речь вот об этих записях https://forum.vgd.ru/264/31601/
И где-то в Новостях было обсуждение.
[/q]

А можно и на сайте Виталия Семёнова посмотреть его мониторинг архивов РФ:

russianmemory.ru/grazhdanskij-monitoring-arxivov-rf/

TaniaAb написал:

[q]
Вот, еще раз посмотрела
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об архивном деле в Российской Федерации
http://www.rusarchives.ru/lows/fz.shtml
Глава 6. Доступ к архивным документам и их использование
Статья 24. Доступ к архивным документам
Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.

Ну что еще надо? И ни одно местное постановление не может отменить закон РФ.
[/q]

Молодец Татьяна, что сама нашла. Надо и нужно изучать, знать и совершенствовать архивное законодательство.

Приведенный выше Федеральный закон от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 01.10.2004) был изменен в 2010 году. Теперь новая редакция выглядит так:
Глава 6. ДОСТУП К АРХИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы.
(в ред. Федерального "закона" от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1.1. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
2) путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;
3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования.
(часть 1.1 введена Федеральным "законом" от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Статья 26. Использование архивных документов

1. Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.

2. Государственные и муниципальные архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук обеспечивают пользователю архивными документами условия, необходимые для поиска и изучения архивных документов.

3. Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, при наличии у них соответствующих архивных документов обязаны бесплатно предоставлять пользователю архивными документами оформленные в установленном порядке архивные справки или копии архивных документов, связанные с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций в соответствии с законодательством Российской Федерации. Запросы и обращения пользователей могут быть направлены в форме электронных документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет.
(в ред. Федерального "закона" от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

4. Государственные и муниципальные (за исключением структурных подразделений органов местного самоуправления) архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук, а также государственные и муниципальные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации могут на основе имеющихся у них архивных документов и справочно-поисковых средств оказывать пользователю архивными документами платные информационные услуги, заключать с ним договоры об использовании архивных документов и справочно-поисковых средств.

5. "Порядок" использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах определяется специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Порядок использования архивных документов в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, государственных и муниципальных музеях, библиотеках, организациях Российской академии наук определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с правилами, установленными специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

6. Использование архивных документов, на которые распространяется действие "законодательства" Российской Федерации об интеллектуальной собственности, осуществляется с учетом требований данного "законодательства".

7. Государственные и муниципальные архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук, архивы государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций предоставляют государственным органам и органам местного самоуправления необходимые для осуществления ими своих полномочий архивную информацию и копии архивных документов, в том числе в форме электронных документов, публикуют и экспонируют архивные документы, готовят справочно-информационные издания о составе и содержании хранящихся в них документов.
(в ред. Федерального "закона" от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

8. Архивные документы, изъятые в качестве вещественных доказательств в соответствии с "законодательством" Российской Федерации, подлежат возврату собственнику или владельцу архивных документов.

Я так понимаю ссылка идет на ч.4 ст. 26, который развязывает руки для выкачивания денег.

kelza написал:

[q]

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы.
(в ред. Федерального "закона" от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1.1. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
2) путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;
3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования.
(часть 1.1 введена Федеральным "законом" от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

4. Государственные и муниципальные (за исключением структурных подразделений органов местного самоуправления) архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук, а также государственные и муниципальные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации могут на основе имеющихся у них архивных документов и справочно-поисковых средств оказывать пользователю архивными документами платные информационные услуги, заключать с ним договоры об использовании архивных документов и справочно-поисковых средств.

Я так понимаю ссылка идет на ч.4 ст. 26, который развязывает руки для выкачивания денег.
[/q]

Спасибо, я с ходу от 2010 г. редакцию не нашла. Но п. 1 там остался тем же.

А п. 4 не отменяет п. 1. Пусть заключают договора - кто в этом нуждается. И, кстати, "платные" информационные услуги - то тоже величина небезразмерная. У неё есть свои экономические показатели, в частности способ отражения - текстовый или графический, других, кстати, нет

Иными словами "платные информационные услуги" могут иметь место, но они не должны ставить нас в совершенно безысходное положение - или ты платишь архивщикам, или получишь фигвам.

Платные информационные услуги- когда работники архивы САМИ смотрят дела и ищут информацию в них Это было всегда. А в Вологде другое- у них выдача дел для просмотра самими за деньги, причем выдача не ускоренная. Поэтому нарушение

Меня-то гораздо больше волнует то, что не выдают россыпь в нашем местном архиве в отличие от федеральных и того же Вологодского. Даже за деньги!!!! Это куда хуже, чем если бы давали за деньги. Но не дают.

TaniaAb написал:

[q]
А какой "ваш" архив?
[/q]

ЦГИА СПб. А вот в федеральных: РГА ВМФ и РГИА выдают, в Вологодском, говорят, выдают и т.д.

TatianaLGNN написал:

[q]
Платные информационные услуги- когда работники архивы САМИ смотрят дела и ищут информацию в них Это было всегда. А в Вологде другое- у них выдача дел для просмотра самими за деньги, причем выдача не ускоренная. Поэтому нарушение
[/q]

\
Это факт, сейчас я направил письмо для разбора этих нарушений в ФАА и завтра в сам архив, а затем после всего этого куда следует. Моя позиция такая: Есди новое руководство во главе с и. о. не понимает и не хочет понять сложившуюся ситуацию после "почетной отставки" бывшего директора, то напрашивается вопрос - а зачем тогда такое руководство, которое ничего не может сделать, да и к тому же входит в преступный сговор, не осознавая это?

Они ссылаются на пункт этих правил
http://www.rusarchives.ru/lows/pravila.shtml
4.10.:
Отказ или отсрочка в выдаче дел и документов допускается в случаях:

их плохого физического состояния;

В читальный зал не выдаются дела (документы), не прошедшие научного описания и технического оформления.

Говорят - имеем право не выдавать по правилам, что хотим, то и делаем. И что делать? Кстати, посетители-старожилы говорят: 20 лет назад давали, а теперь нет.

TaniaAb

TaniaAb написал:

[q]
Если ВСЕ ЕЩЁ (за 100 лет хранения у них в архиве) документы не описаны как положено - пусть назовут, кто в этом виноват и укажут сроки, когда они это исправят.
[/q]

Виноваты нехватка штатов и финансирования - отвечают они. А сроки когда исправят не определены - говорят - таких документов много, у нас нет возможности.

Вопрос же в том, чтобы россыпь все же выдавали, как в РГА ВМФ и РГИА.

Новые (старые) Правила работы в чит. зале ГАВО (г. Вологда)

Новые (старые) Правила работы в чит. зале ГАВО (г. Вологда). Какие всё же действуют "Правила работы в читальных залах архивов РФ?