Лёд тронулся, господа присяжные заседатели

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересная новость пришла из Ярославля. Там Ярославскому Управлению Федеральной антимонопольной службы России пришлось разбирать жалобу физического лица на необоснованное завышение стоимости платных услуг, предоставляемых Государственным архивом Ярославской области.
Читать дальше

neizvestniy2006

[q]
Действительно, я давно уже думал, что за хамство по отношению к людям, почему не закрываются почты, сберкассы и другие учреждения по такой странной причине, как "уход всех работников в отпуск"? Тоже согласен, что это беспредел.
[/q]

Вы, кажется, из Оренбурга, а потому не представляете всех сложностей в работе ГАЯО. Скажу, что практически все сложности в работе архива за последние годы были связаны с заявлениями вот таких вот "грамотных и юридически подкованных исследователей". Может они зачастую были действительно юридически подкованными, но некоторые на поверку оказались редкостными негодяями, спящими и видящими, как и кому нагадить. А их так называя гражданская позиция, которой Вы тут так восхищаетесь, навалила на архив море проверок и, как следствие, ужесточение и усложнение правил для рядовых пользователей.

[q]
Это был наиболее стабильный архив по работе
[/q]

В том-то и дело. Более того: не смотря на жалобы, анонимки и заявления злопыхателей, он до сих пор старается изо всех сил держать марку.

Ценообразование в госбюджетных организациях должно, на мой взгляд, быть прозрачным, обоснованным и единым. А так получается, что помимо того, что за наш (налогоплательщиков) счет организация финансируется и содержится, так еще и дерет три шкуры...

Евгений Воронин, так поделитесь тогда информацией. Я так понимаю, Вы с Ярославля? Я, действительно, там ни разу не был. По приведённой ссылке виден только положительные последствия. Судя по Вашему посту, есть ещё и отрицательные? Так расскажите, мы же не знаем. Тогда вместе и обсудим, какая чаша весов перевесит, что лучше, а что хуже.

насчет ценнообразования в Ярославле не скажу, Но поработать в архиве удалось. И обстановка доброжелательности,готовности помочь поразила Дела выдали сразу и не взяли не копейки. Многие метрики оцифрованы благодаря ИРО, Их сразу выдают на компьютеры.которые стоят в зале. И опять в этом очень грамотно поставленная работа Ярославского ИРО совместно с архивом.

На форуме Ярославского историко-родословного общества есть тема про ГАЯО, созданная ещё в 2007 году и отражающая динамику работы архива.

http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=248

Если более конкретно, то вот с этого сообщения, весна 2008 года.

В дальнейшем, начиная с апреля 2008 года, правила архива ужесточались всё больше и больше в результате процесса "приведения в соответствие" с требованиями проверяющих структур. А появление этих проверок стало следствием жалоб. Итог на сегодня:

Требования принимаются три раза в неделю (пн., ср., чт.), не более, чем от 10 пользователей в день; это привело к тому, что ОЧЕНЬ часто, придя уже через час после открытия архива, часиков эдак в 10:00, - весь лимит исчерпан. Как следствие это привело к тому, что люди стали приезжать за 1-2 до открытия архива (в 7-8 утра!!) и создавать очередь, как в поликлинику. Как следствие тем, кто работает в день (а это все, кроме пенсионеров, больных и отпускников), нет никаких шансов вообще подать требования, т.к. после 10-11 утра уже ничего не принимают.
Далее... Каждый пользователь может сделать не более 3-х требований в месяц. А в одном таком требовании может написать не более 10 дел, каждое из которых объёмом менее 750 листов, а если более, то выдаётся только одно дело с одной заявки. А учитывая, что дела иногда по объективным причинам не выдаются (плохое физическое состояние, реставрация, в пользовании у сотрудника или у другого пользователя), то вероятность получить хоть одно дело в месяц вообще может свестись к 0.
В читальный зал теперь можно попасть ТОЛЬКО по пропуску, и ни-ни до его получения. А это очень плохо для тех, кто ни разу не был в архивах и решил, положим, из Магадана приехать на пару дней поработать.

Все эти ужасы, справедливости ради, компенсируются и положительными моментами. Руководства архива делает всё возможное, чтоб упростить работу: начали оцифровывать дела с возможность их прочтения на ПК в читальном зале; разрешают бесплатно фотографировать и т.д. и т.п. Замечу, их к этому не обязывают. У нас ведь, кажется, не было распоряжения сверху обязать архивы оцифровывать свои фонды и компьютеризовать читальные залы?

Кроме того, Ярославский архив очень активно взаимодействует с родоведческой общественность, чему просто нигде нет аналогов. Опять же: они это не обязаны делать. Однако Архив очень помогает всем, кто к нему обращается. В качестве примера приведу наше ЯрИРО: архив для нас и всех, кто пожелает, раз-два в год устраивает собрания на территории читального зала. Демонстрируется старая редкая хроника; специалистами архива готовятся сообщения, например, по архивным фондам, которые можно использовать при генеалогическом исследовании, в том числе и тем, куда редкий генеалог додумается обратиться; сотрудники отвечают на насущные вопросы собравшихся и проч. и проч. О том, как проводятся подобные собрания, можно почитать тут:
http://www.yar-genealogy.ru/new1030.php
http://www.yar-genealogy.ru/new1014.php
И что? Архив это тоже обязан делать? Нет! Но тем не менее, ярославский гос.архив этим занимается и весьма успешно. Где в России ещё такое можно встретить? А результатом того, что некто ФАС (очень громкоговорящее название) теперь будет рассматривать архив под лупу, может быть завершение всего этого, уход архива в работу "от звонка до звонка", превратив его в очередное бюрократическое заведение, работающее строго по инструкции, не отступая от неё ни на шаг и не занимаясь ничем, кроме основной работы.
Говоря лирически (а тут это, как нигде, уместно), ярославский архив потеряет то теплое и внимательное отношение к посетителям, то обаяние сотрудников и ту атмосферу поиска, который действительно доставляет удовольствие, чем так всегда славился этот архив.

Евгений Воронин, ну Вам виднее, вы ведь там местный. Хотя если челоек добился отмены закрытия читального зала летом, он может добиться и устранения очередей утром и ликвидации прочих негативных явлений. Кто знает, может всё в Ярославле только начинается? А может вообще добьётся, что новое здание построят с огромным читальным далом и всем будет всего хватать? У нас вот, например, эскизный проект новго здания уже согласован. Хотя до начала строительства ой как далеко.

Ну здание архива кстати по сравнению с другими -хорошее И такого читального зала я не видела нигде. Там столько посадочных мест Столы удобные . Кстати не смотря на ужасы описанные Евгением у нас Ольга Овчинникова попала в архив сразу в 2009 году и сказала, что лучшего архивпа не встречала.
А добится отмены не работы читального зала можно было бы и без ФАС. Не всегда такие вещи полезны.

Добрый день.
У меня проблем в нашем архиве не было.

kluchnik написал:

[q]
У меня проблем в нашем архиве не было.
[/q]

И у меня никаких (за 8 лет регулярной работы).

* * *
Цитирую сообщения, получаемые через форум ВГД (оба - за 2010 год).
Личного нет, не навредит никому. И к теме.
Здесь и отвечу.

[q]
Ярославский архив - это, пожалуй, самый компетентный и лучший архив в России.
[/q]

Один из лучших - точно.
Про все архивы знать не могу, но с десятком других (ряд московских и четыре областных госархива) сравню смело.
Все сравнения - объективно в пользу ярославского:
- уровень архивных справок говорит сам за себя;
- идут навстречу иногородним исследователям (как правило, ограниченным во времени);
- ну а сотрудники читального зала достойны отдельной благодарности (высокий профессионализм, терпение, неустанная помощь каждому).

[q]
Хотелось бы спросить совета: как удается проводить собрания в здании архива?
[/q]

Речь шла о заседаниях Ярославского историко-родословного общества:
http://www.yar-genealogy.ru/new1014.php
http://www.yar-genealogy.ru/new1020.html
http://www.yar-genealogy.ru/new1022.html
http://www.yar-genealogy.ru/new1030.php
http://www.yar-genealogy.ru/new1032.php

Как удаётся? Благодаря вниманию к деятельности ЯрИРО и поддержке замечательного бывшего директора ГАЯО Евгения Леонидовича Гузанова.
(Бывшего - т.к. с весны этого года занял другую должность в вышестоящем ведомстве.)

Евгений Воронин писал:

[q]
...Практически все сложности в работе архива за последние годы были связаны с заявлениями таких вот "грамотных и юридически подкованных исследователей". Может, они зачастую были действительно юридически подкованными, но некоторые на поверку оказались редкостными негодяями... А их так называемая гражданская позиция... навалила на архив море проверок и, как следствие, ужесточение и усложнение правил для рядовых пользователей.

"Это был наиболее стабильный архив по работе".
В том-то и дело. Более того: несмотря на жалобы, анонимки и заявления злопыхателей, он до сих пор старается изо всех сил держать марку.
Руководство архива делает всё возможное, чтобы упростить работу: начали оцифровывать дела с возможностью их прочтения на ПК в читальном зале; разрешают бесплатно фотографировать и т.д. и т.п. Замечу, их к этому не обязывают...

Кроме того, ярославский архив очень активно взаимодействует с родоведческой общественностью, чему просто нигде нет аналогов. Опять же: они это не обязаны делать. Однако архив очень помогает всем, кто к нему обращается.
В качестве примера приведу наше ЯрИРО: архив для нас и для всех, кто пожелает, раз-два в год устраивает собрания на территории читального зала. Демонстрируется старая редкая хроника; специалистами архива готовятся сообщения, например, по архивным фондам... куда редкий генеалог додумается обратиться; сотрудники отвечают на насущные вопросы собравшихся...
[/q]

Подписываюсь под каждым словом.

Darya V написал:

[q]
Один из лучших - точно.
Про все архивы знать не могу, но с десятком других (ряд московских и четыре областных госархива) сравню смело.
Все сравнения - объективно в пользу ярославского:
- уровень архивных справок говорит сам за себя;
- идут навстречу иногородним исследователям (как правило, ограниченным во времени);
- ну а сотрудники читального зала достойны отдельной благодарности (высокий профессионализм, терпение, неустанная помощь каждому).
[/q]

САМЫЙ НЕСРАВНЕННЫЙ!!!

почему 12, столько месяцев в году он работает

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели

Антимонопольная служба взялась за обеспечение доступа к документам государственных архивов