Опубликован проект постановления правительства

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дело движется, уже опубликован проект постановления правительства - стоимость конечно раза в три побольше в проекте, чем в среднем по региональным архивам, но хоть так... Главное, открыли бы наконец доступ...

https://regulation.gov.ru/Regu...aID=153753

О случаях, размере и порядке взимания платы за предоставление услуги по удаленному использованию архивных документов в государственной информационной системе удаленного использования архивных документов и справочно-поисковых средств к ним

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «_____» ____________г. № ____

О СЛУЧАЯХ, РАЗМЕРЕ И ПОРЯДКЕ

ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГИ ПО УДАЛЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ УДАЛЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ И СПРАВОЧНО-ПОИСКОВЫХ СРЕДСТВ К НИМ

В соответствии с частью 8 статьи 24 Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 43, ст. 4169; 2006, № 50, ст. 5280; 2008, № 20, ст. 2253; 2010, № 19, ст. 2291; № 31, ст. 4196; 2013, № 7, ст. 611; 2014, № 40, ст. 5320; 2015, № 48, ст. 6723; 2016, № 10, ст. 1317; № 22, ст. 3097; 2017, № 25, ст. 3596; 2018, № 1, ст. 19) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что за предоставление услуги удаленного использования архивных документов в части просмотра и (или) прослушивания электронных копий архивных документов, входящих в состав Архивного фонда Российской Федерации, за исключением периода Великой отечественной войны 1941-1945гг., преобразованных в электронный вид архивом посредством государственной информационной системы удаленного использования архивных документов и справочно-поисковых средств к ним (далее - ГИС удаленного использования архивных документов), в течение выбранного количества времени на просмотр и (или) прослушивание электронных копий архивных документов взимается плата в размере: 90 рублей за час и 350 рублей за сутки.

2. Плата взимается с пользователя архивными документами, предоставившего заявление в виде оформленного заказа на просмотр и (или) прослушивание электронных копий архивных документов (далее-заказ). Плата за регистрацию пользователей архивными документами в ГИС удаленного использования архивных документов, использование справочно-поисковых средств к ним не взимается.

3. Внесение платы пользователем архивными документами, оформившим заказ на просмотр и (или) прослушивание электронных копий архивных документов осуществляется путем интеграции в информационной системе ГИС удаленного использования архивных документов безналичных платежных сервисов, при этом пользователю архивными документами обеспечивается подтверждение осуществления им оплаты.

4. Размер платы за предоставление услуги удаленного использования архивных документов в иных информационных системах, используемых государственными архивами субъектов Российской Федерации или муниципальными архивами, порядок и случаи ее взимания устанавливаются соответственно нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.

5. Настоящее постановление вступает в силу с «___» _______ 2025 г.

Председатель Правительства

Российской Федерации

М.МИШУСТИН

Alla-zalivina написал:

[q]
живущие рядом с архивом могут любоваться документами хоть сколько и бесплатно
[/q]

Если рядом - в шаговой доступности. Потому как мне на двух видах транспорта 130 руб в один конец и полтора часа времени на это путешествие. Да столько же обратно.

Я хочу обратить внимание на другой аспект принятого постановления. Платный доступ к оцифрованным архивам закрывает путь к распознанию документов и перевод их в в текстовый формат нейросетями Яндекса. Такое распознание кардинально облегчает поиск. Например, я знал, что мои предки из Москвы, но не знал где они проживали и работали. Не зная район проживания или приходскую церковь, я даже не приступал к поискам ибо это не реально, всё равно что искать иголку в стоге сена. А вот с помощью нейросетей Яндекса я нашел записи в архивных документах в два клика. В два клика!

Организация хранения цифровых документов по административно-территориальному признаку (областям) само по себе затрудняет поиск. В пример можно привести документы по Костромской губернии, которая позже поменяла границы и теперь документы надо искать в трех (!) архивах ГАКО, ГАИО и ГАНО (трёх электронных читальных залах - офигеть!). Такой косяк можно было избежать, если в постановлении додумались бы создать ЕДИНЫЙ архив оцифрованных документов - одно окно для исследователей. И как я уже упоминал, с такой базой, если её открыть в публичном пространстве, нейросети справятся на раз. И переселенцев было бы искать проще (а мои московские предки и были переселенцы).

Но в итоге имеем что имеем. Местечковый взгляд чиновников, которые, вероятно, готовя постановление, не удосужились провести экспертизу по данному вопросу. А в качестве экспертов надо было привлекать не только самих чиновников - директоров архивов, но и пользователей архивов. И теперь искусственный интеллект заранее заблокировали от доступа к генеалогическим документам. В этом главная неприятность. Будем продолжать работать по старинке. Зная о существовании электрического света, приходится жить при лучине.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexander G от 19 января 2025 9:08
Но региональных архивов это постановление никак не касается, а в федеральных архивах оцифрованных документов массового характера, где фио не вынесена в заголовок, не так уж и много. В том же ГА РФе это, например, списки эвакуированных и документы того же ЧСК. Дореволюционное содержание документов там пофамильно расписано в их картотеках еще до революции(но их он-лайн тоже нет). В РГВИА по рядовым (которые не учтены в НСА, а НСА РГВИА он-лайн нет) в полковых фондах документов тоже не особо много. gwar.mil.ru много чего предоставляет бесплатно, но яндекс это не спешит распознавать. Ревизские сказки РГАДА яндекс никогда не распознает, это утопия. Ценность проекта - в усилении доступа пользователей к НСА на персонализированные источники на уровне заголовка дела и на внутренний НСА архива. А так это все равно, что требовать от общественного транспорта, чтобы Вас довезли до квартиры. Ну вот нет у них массовых источников, подобных метрическим книгам или переписи 1896 г., которые нуждаются во внутреннем распознавании. А если Вы увидели нужную персону в НСА, это самое главное. Дальше уже как-то можно искать пути увидеть дело на конкретного человека.

AntonV написал:

[q]
Ревизские сказки РГАДА яндекс никогда не распознает, это утопия.
[/q]

Ну так МК, ИР и РС тех же лет яндекс же распознает из региональных архивов яндекс же распознает уже сейчас... Может пока не качественно, но распознает. Если уж был проект https://historyrussia.org/proekty/digital-pjotr.html

anto написал:

[q]

AntonV написал:
[q]

Ревизские сказки РГАДА яндекс никогда не распознает, это утопия.
[/q]

Ну так МК, ИР и РС тех же лет яндекс же распознает из региональных архивов яндекс же распознает уже сейчас... Может пока не качественно, но распознает. Если уж был проект https://historyrussia.org/proekty/digital-pjotr.html
[/q]

Согласен, интересно там написано, и про скорость распознавания также.
Ради интереса посмотрел расшифровку... Типичный пример: 1. г диь геималц
2. г дни получин да вида ѣрива
3. дез бау словиер в шир в котором
4. олв е ете скове шой тход
5. [вамирый зѣло h снюгл чее
6. дшел радѣние sа чтвер в мо
7. дерствиеркчию с миваеѣ
8. в 7202 что х олими воздор
9. атор бшуѣсны 8
10. 70 традюс со д минкц а ко хда
11. будеѣ лин за д тишите

Т.е. они там себе несколько льстят, что расшифровывают понятно, а почерк Петра был так уж плох. Думаю, его почерк его был по тем временам, почерк как почерк. РС и похуже написаны видали(((( По определению они хуже написаны. Без знания палеографии с этими расшифровками делать особо и нечего. Яндекс тоже, наверное, понимает, ну расшифрует он также РС, а зачем?... Они могут даже не отеть этим заниматься и в случае бесплатного к ним доступа.
Но мало кто из исследователей доводит поиск до материалов РГАДА, особенно 17-18 веков. Хотя там много полезных источников и более позднего времени. Полезность нового проекта все же не в этом. А в упрощении доступа к типичным источникам федеральных архивов.

AntonV, яндекс хочет, поэтому индексирует документы 18 века из региональных архивов. Я пользуюсь этим, как и многие, да качество распознования пока далеко от идеала, но пробуем разные сочетания и т.п. - и что-то находится, поиск ускоряется...

Кстати у яндекса по описям РГАДА был у них проект - они индексировали, но потом Росархив разорвал с ними соглашение, мол низкое качество распознования, громкая была история...

В любом случае из всех оцифрованных массивов федеральных архивов на данный момент фонд 350 из РГАДА - самый востребованный - это бесспорно...

anto написал:

[q]
AntonV, яндекс хочет, поэтому индексирует документы 18 века из региональных архивов. Я пользуюсь этим, как и многие, да качество распознования пока далеко от идеала, но пробуем разные сочетания и т.п. - и что-то находится, поиск ускоряется...

Кстати у яндекса по описям РГАДА был у них проект - они индексировали, но потом Росархив разорвал с ними соглашение, мол низкое качество распознования, громкая была история...

В любом случае из всех оцифрованных массивов федеральных архивов на данный момент фонд 350 из РГАДА - самый востребованный - это бесспорно...
[/q]

Ну к 350-му фонду, который, я бы не сказал востребованный, наиболее популярный в узком кругу этих генеалогов, стращно далеки они...(с)))))), есть служебный НСА до уровня деревни, получить который в открытый доступ. И, похоже, есть и такой же современный НСА к герольдмейстерской конторе(я не имею в виду указатель Зерцалова). Но это отдельная тема, доступ служебному НСА. Но опять-таки, я привел пример распознавания автографов Петра. Согласитесь, печальное зрелище. А у него, похоже, не писарская скоропись была. А середину и конец 18-го века (которую яндекс сносно распознает) и без палеографии прочесть можно. Поэтому и распознает. Не думаю поэтому, что какими-то неувязками в сотрудничестве цифровиков с РГАДА следует оценивать плюсы/минусы всего проекта.

AntonV написал:

[q]
Но опять-таки, я привел пример распознавания автографов Петра. Согласитесь, печальное зрелище. А у него, похоже, не писарская скоропись была.
[/q]

Ну во-первых, качество распознавания постоянно увеличивается... Просто над распознаванием скорописи еще мало работали...
А во-вторых, писари писали лучше, разборчивей...

AntonV написал:

[q]
А середину и конец 18-го века (которую яндекс сносно распознает)
[/q]

Начало 18 века тоже распознает. 1710-е-1720-е годы... Есть там в базе яндекса МК, ИР и отрывки переписных книг тех лет...

AntonV написал:

[q]
я бы не сказал востребованный,
[/q]

А какой по-Вашему самый востребованный из оцифрованных? Какой чаще всего смотрят в компьютерах архивов федеральных?

AntonV написал:

[q]
Ну к 350-му фонду, который, я бы не сказал востребованный
[/q]

Странное мнение, если говорить о востребованности РГАДА именно исследователями предков. Как Вы перескочите к более ранним делам, минуя 350-й?

antoKolob-07
Но мы минули и вопрос, как доскочить до 350-го фонда. Если Вы не имеете материалов более поздних, Вам 350-й фонд не особо и интересен. И тем, кто занимается историей привилегированных сословий (а таких родословных уровня 18-го века и ранее), явное большинство, ф. 350 ну не особо важен. Т.е. важно, историей предков каких и кто занимается? И главное в 350 ф. знать не фамилию, а место. Т.к. у податных сословий в то время вообще проблемки с фамилиями были)))). Но на тему есть служебный географический НСА. Но главное, без более поздних материалов, 350 ф. бесполезен. И, если честно, у большинства тех, кто получил достойную инфу по своим предкам-недворянам конца 18-19-го веков, на этом интерес-то и обрывается(например, Смирновы-водочники, Абрикосовы-кондитеры).. И, согласитесь, оценивать весь проект по степени доступности фондов РГАДА и особенно ф. 350, не самый справедливый подход.