Опубликован проект постановления правительства

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дело движется, уже опубликован проект постановления правительства - стоимость конечно раза в три побольше в проекте, чем в среднем по региональным архивам, но хоть так... Главное, открыли бы наконец доступ...

https://regulation.gov.ru/Regu...aID=153753

О случаях, размере и порядке взимания платы за предоставление услуги по удаленному использованию архивных документов в государственной информационной системе удаленного использования архивных документов и справочно-поисковых средств к ним

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «_____» ____________г. № ____

О СЛУЧАЯХ, РАЗМЕРЕ И ПОРЯДКЕ

ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГИ ПО УДАЛЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ УДАЛЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ И СПРАВОЧНО-ПОИСКОВЫХ СРЕДСТВ К НИМ

В соответствии с частью 8 статьи 24 Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 43, ст. 4169; 2006, № 50, ст. 5280; 2008, № 20, ст. 2253; 2010, № 19, ст. 2291; № 31, ст. 4196; 2013, № 7, ст. 611; 2014, № 40, ст. 5320; 2015, № 48, ст. 6723; 2016, № 10, ст. 1317; № 22, ст. 3097; 2017, № 25, ст. 3596; 2018, № 1, ст. 19) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что за предоставление услуги удаленного использования архивных документов в части просмотра и (или) прослушивания электронных копий архивных документов, входящих в состав Архивного фонда Российской Федерации, за исключением периода Великой отечественной войны 1941-1945гг., преобразованных в электронный вид архивом посредством государственной информационной системы удаленного использования архивных документов и справочно-поисковых средств к ним (далее - ГИС удаленного использования архивных документов), в течение выбранного количества времени на просмотр и (или) прослушивание электронных копий архивных документов взимается плата в размере: 90 рублей за час и 350 рублей за сутки.

2. Плата взимается с пользователя архивными документами, предоставившего заявление в виде оформленного заказа на просмотр и (или) прослушивание электронных копий архивных документов (далее-заказ). Плата за регистрацию пользователей архивными документами в ГИС удаленного использования архивных документов, использование справочно-поисковых средств к ним не взимается.

3. Внесение платы пользователем архивными документами, оформившим заказ на просмотр и (или) прослушивание электронных копий архивных документов осуществляется путем интеграции в информационной системе ГИС удаленного использования архивных документов безналичных платежных сервисов, при этом пользователю архивными документами обеспечивается подтверждение осуществления им оплаты.

4. Размер платы за предоставление услуги удаленного использования архивных документов в иных информационных системах, используемых государственными архивами субъектов Российской Федерации или муниципальными архивами, порядок и случаи ее взимания устанавливаются соответственно нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.

5. Настоящее постановление вступает в силу с «___» _______ 2025 г.

Председатель Правительства

Российской Федерации

М.МИШУСТИН

Nаталья D написал:

[q]
Генпрок Краснов назначен 20.01.2020 на 5 лет.
[/q]

Его недавнее (в декабре) интервью
https://epp.genproc.gov.ru/web...m=99573396

Вроде вновь продлили срок.
Все новости
Совет Федерации поддержал кандидатуру И. Краснова для назначения на должность Генерального прокурора РФ
20 декабря 2024.
Кандидатуру для консультаций с Советом Федерации представил Президент России.

http://www.council.gov.ru/events/news/163177/

anto написал:

[q]
Главное, открыли бы наконец доступ...
[/q]

Да, давно ВСЕ уже ждут онлайн доступ к документам РГАДА.
Сначала 350, а там у другие нужные фонды отсканируют...
Что они тянут, быстрей бы уже запускали, да гребли наши денежки...своей архивной лопатой !

Уж лучше заплатить, чем жить в ожидании и неведении...

Подскажите, пожалуйста, означает ли это постановление, что оплата будет введена во всех архивах, даже в тех, где сейчас бесплатный доступ?

Albena написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, означает ли это постановление, что оплата будет введена во всех архивах, даже в тех, где сейчас бесплатный доступ?
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/169/163172/p5162169.htm#pp5162169

Albena написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, означает ли это постановление, что оплата будет введена во всех архивах, даже в тех, где сейчас бесплатный доступ?
[/q]

Думайте о хорошем! Законом установлено (или в Уставах архивов?), что архивы не имеют право извлекать прибыль из охраняемых ими документов. Это означает, что всякая плата - противозаконна. Но. Добровольные пожертвования всегда и везде пожалуйста!
И если региональные архивы (не
все, к счастью) поставили на рельсы обязательности эту добровольность (добровольно-принудительное, помним), то Росархив обзавидовался, что они СВОИ карманы не наполняют такими же добровольно-принудительными пожертвованиями. Поэтому подбивает Мишустина на выпуск незаконного нпа/ПП. Ведь, если бы имели право, то уже в Законе об архивах эту плату установили.
Это только проект. И касается Российских архивов, которые пока великодушно выложили безоплатно свои описи на онлайн-площадке (на Форуме есть).
Если правильно это дело (преступное в своей сути) Росархива воспринимать, то он, возможно, уберёт свои щупальцы-насосы от народа.
Повторюсь: финансирование такого рода задач (свободный доступ каждого к историческим материалам ) из бюджета и президентского фонда Путин определил.

Это касается только 13-ти федеральных архивов, указанных вот тут:
https://online.archives.ru/
И к НСА доступ будет по-прежнему бесплатный. В проект прямо об этом сказано.
А сколько оцифрованных дел среди тех, заголовки которых в цифре, неизвестно никому. По идее, не так уж их и много. И для пользователей это выгодно, т.к., даже находясь в одном городе с архивом, надо туда приехать, оформить заказ, хорошо, если цифру Вам в тот же день "выдадут". А если нет, то это будет 2 посещения. Для Москвы, если Вы не пенсионер, и не живете напротив РГАДА, и едете двумя видами транспорта, так и будет рублей 350 за 2 поездки. Если на своей машине - парковка платная в городах, где федеральные архивы. Больше 10 дел и по правилам, и физически (если это, конечно, не анкеты по одному листочку) Вы не просмотрите. Хоть из дома, хоть в ч.з. Поэтому, если больше, надо приезжать второй и т.д. раз. Проезд, повторюсь, у нас небесплатный в транспорте. Разумеется, бесплатный доступ лучше, но, по крайней мере, эмпирически понятно, чем руководствовались при определении цены доступа.

Также думаю, что это нововведение будет более полезно тем, что изучает кино, фото и аудиодокументы. Т.к. за единицу времени они смогут извлечь для себя гораздо больше пользы от этого сервиса, чем те, кто работает с текстовыми доками, особенно старыми, угасающими и т.п. А в тот же Красногорск или Белые Столбы уж точно не наездишься. А цена для все предполагается одинаковая

AntonV написал:

[q]
Это касается только 13-ти федеральных архивов, указанных вот тут:
https://online.archives.ru/
[/q]

Ссылка не открывается у меня, но верю. Хорошо, что касается федеральных архивов. Меня волнует, не подтянутся ли и региональные архивы к этому постановлению. В Екатеринбурге, Перми пока бесплатный удаленный доступ, надо бы ускориться с изучением и сохранением того, что есть.

Alla-zalivina написал:

[q]
живущие рядом с архивом могут любоваться документами хоть сколько и бесплатно
[/q]

Если рядом - в шаговой доступности. Потому как мне на двух видах транспорта 130 руб в один конец и полтора часа времени на это путешествие. Да столько же обратно.

Я хочу обратить внимание на другой аспект принятого постановления. Платный доступ к оцифрованным архивам закрывает путь к распознанию документов и перевод их в в текстовый формат нейросетями Яндекса. Такое распознание кардинально облегчает поиск. Например, я знал, что мои предки из Москвы, но не знал где они проживали и работали. Не зная район проживания или приходскую церковь, я даже не приступал к поискам ибо это не реально, всё равно что искать иголку в стоге сена. А вот с помощью нейросетей Яндекса я нашел записи в архивных документах в два клика. В два клика!

Организация хранения цифровых документов по административно-территориальному признаку (областям) само по себе затрудняет поиск. В пример можно привести документы по Костромской губернии, которая позже поменяла границы и теперь документы надо искать в трех (!) архивах ГАКО, ГАИО и ГАНО (трёх электронных читальных залах - офигеть!). Такой косяк можно было избежать, если в постановлении додумались бы создать ЕДИНЫЙ архив оцифрованных документов - одно окно для исследователей. И как я уже упоминал, с такой базой, если её открыть в публичном пространстве, нейросети справятся на раз. И переселенцев было бы искать проще (а мои московские предки и были переселенцы).

Но в итоге имеем что имеем. Местечковый взгляд чиновников, которые, вероятно, готовя постановление, не удосужились провести экспертизу по данному вопросу. А в качестве экспертов надо было привлекать не только самих чиновников - директоров архивов, но и пользователей архивов. И теперь искусственный интеллект заранее заблокировали от доступа к генеалогическим документам. В этом главная неприятность. Будем продолжать работать по старинке. Зная о существовании электрического света, приходится жить при лучине.