Что день грядущий нам готовит?
Медведев призвал заниматься воссозданием генеалогии
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11502 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10036 | Наверх ##
3 сентября 2020 15:15 МОСКВА, 2 сен - РИА Новости. Воссозданием генеалогических древ нужно заниматься самим, а не отдавать это на откуп иностранным сайтам, считает заместитель председателя Совета Безопасности РФ Дмитрий Медведев. "Данные, связанные с семейными делами, с семейным древом, с генеалогией - наверное, это нужно делать, но подчёркиваю - на добровольных началах. И уж точно не могу с вами не согласиться - этим мы должны заниматься сами, а не должны отдавать это каким-то иностранным сайтам, каким-то иностранным структурам. Это в наших интересах", - сказал Медведев на встрече с участниками Всероссийского молодёжного патриотического слета "ОстроVа-2020", попросившими его поддержать их инициативу по созданию в России сайта с генеалогической информацией. Он добавил, что знание истории своей семьи - "это часть патриотизма, патриотического воспитания". "К сожалению, за определённый период именно эта часть нашего патриотического воспитания была утрачена. В советские времена вообще в ряде случаев было принято отказываться от родственников, говорить о том, что они такие или сякие, хорошие или не очень хорошие. Есть проблема хранения архивов", - отметил Медведев. Он добавил, что необходимо учитывать тот факт, что каждый человек имеет право на конфиденциальность личной информации, а исследование биологических материалов должно проводиться специальными медструктурами, и в открытый доступ такие материалы размещать незаконно. По словам Медведева, работа по установлению генеалогических связей - кропотливая и непростая. Он рассказал, что недавно ему самому предоставили данные по его предкам, и ознакомиться с этим ему было интересно, но восстановить информацию без труда можно было лишь до 18 века. Медведев также попросил передать ему предложения по созданию такого ресурса. https://ria.ru/20200902/genealogiya-1576619049.html | | |
opopova Россия Сообщений: 2119 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
8 сентября 2020 15:32 8 сентября 2020 15:35 Gogin10 написал: [q] Но делиться информацией мало кто хочет. На форуме есть темы, где можно разместить информацию, документы, но там почти всегда одни и те же люди.[/q]
Обычно во всех архивах кругом написано: "Без письменного разрешения руководства архива запрещено распространение информации". Они же типа правообладатели. Как я могу поделиться во всеобщем доступе оцифрованными документами, это же уголовное дело, я подписываю ежегодно договор с архивом, когда получаю билет в читальный зал, или когда оплачиваю оцифровку документа... С авторским правом сейчас очень строго... Могу в личке поделиться с родственниками, с условием, что не будут выкладывать, и только. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
8 сентября 2020 16:00 8 сентября 2020 16:09 opopova написал: [q] Они же типа правообладатели.[/q]
Интересно, как это с законной стороны. Вообще-то правообладатель - тот, кто составил документ. Этак музей, в котором хранится оригинал Моны Лизы, может заявить, что многочисленные репродукции с картин - нарушение их авторских прав. | | |
| balt-amber
Сообщений: 904
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 473
| Наверх ##
8 сентября 2020 16:10 Архивы никакие не правообладатели, ни разу. Они хранители. Только это не докажите ни в одной инстанции. ---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11061
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20286
| Наверх ##
8 сентября 2020 16:12 Елена, мы с Вами не первый год полемизируем на различные темы, в том числе и по этому поводу... и я опять не буду пускаться в изложение аргументации. Скажу лишь, что не надо впадать в крайности, генеалогия и архивное дело - это отрасли безусловно важные, но не единственные в стране... microArt написал: [q] если бы каждый участник[/q]
У нас, простите, не Северная Корея, чтобы кого-то в такой форме как-то обязывать... Вы постоянно критикуете очень многие вещи, в том числе нашедшие такой широкий резонанс в сердцах ваших же соотечественников... шествия Бессмертного Полка, а я придерживаюсь прямо противоположного мнения на этот счёт... и участвую в нём каждый год ( кроме нынешнего, разумеется ) вместе со своим старшим внуком. Однажды он мне сказал, передаю по памяти, что, мол, надо же, мой прапрадедушка воевал, а мы теперь идём с его портретом! Это многого стоит, так как это непосредственное воспитание уважения к подвигам Страны и к памяти своих предков, над чем мы, занимающиеся генеалогией, собственно, и "бьёмся", что мы и стараемся привить в разговорах на эти темы с представителями последующих поколений в своих семьях. И не надо постоянно противопоставлять порой равноценно важные вещи! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
8 сентября 2020 16:15 Это как я возьму книгу из библиотеки, отсканирую ее и выложу в нет. Автор, понятно, имеет право требовать соблюдения своих прав. Но чтобы библиотека ко мне претензии предьявила, это уж вряд ли  | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
8 сентября 2020 16:43 Gogin10 написал: [q] Многие хотят ничего не сделав, посмотреть информацию в дигитальном виде и за бесплатно и в данном случае было бы за чужой счёт [/q]
1. Люди у нас в стране в большинстве бедные. 2. Кто-то же должен начать делать. До революции были меценаты, создавали музеи для общества. Примеры сами знаете. Где сейчас такие меценаты? Перевелись? Еще раз повторюсь: на всякую фигню у нас в стране деньги есть, причем, немаленькие. На что-то полезное - нет. Это и к архивам относится, к военным в том числе. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Gogin10
Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4474
| Наверх ##
8 сентября 2020 16:47 8 сентября 2020 16:52 opopova написал: [q] Обычно во всех архивах кругом написано: "Без письменного разрешения руководства архива запрещено распространение информации". Они же типа правообладатели. Как я могу поделиться во всеобщем доступе оцифрованными документами, это же уголовное дело, я подписываю ежегодно договор с архивом, когда получаю билет в читальный зал, или когда оплачиваю оцифровку документа... С авторским правом сейчас очень строго... Могу в личке поделиться с родственниками, с условием, что не будут выкладывать, и только.[/q]
Информация бывает разного рода. Много информации находится на руках и никаких чужих правообладателей нет, в архивы никогда не попадала. Фотографии военных лет например, раз уж про войну тут затронули. Разве цитирование, с указанием источника преследуются законом?  Кто не хочет чем то заниматься, тот найдёт тысячи предлогов. microArt написал: [q] 1. Люди у нас в стране в большинстве бедные.
2. Кто-то же должен начать делать. [/q]
Можно быть бедными материально, но богатыми информацией. Можете попробовать начать потихоньку у себя в районе, результаты потом сообщите. | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
8 сентября 2020 16:47 OlegVS написал: [q] Это многого стоит, так как это непосредственное воспитание уважения к подвигам Страны и к памяти своих предков, над чем мы, занимающиеся генеалогией, собственно, и "бьёмся", что мы и стараемся привить в разговорах на эти темы с представителями последующих поколений в своих семьях.[/q]
Это так не воспитывается. Воспитывали в советское время, да так, что потом, когда СССР рухнул, почти никто слова не сказал в его защиту: вот как надоел. И сейчас так же будет. Молодому поколению это сейчас вообще "до лампочки", у них совершенно свои интересы. Хорошо, давайте сравним шествие полка с первомайской (или октябрьской) демонстрацией. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
8 сентября 2020 16:59 А, вот из другой темы. (Как все связано. Одна тема цепляет другую). [q] – Как вы полагаете, то, что случилось сейчас с Андреем Жуковым, послужит ли серьезным предостережением участникам исторических форумов? Не прекратится ли эта деятельность?
– Сейчас уже началось подчищение. Сейчас просто целые темы слетают с форумов, удаляют информацию. Ребята, которые ведут форумы, переходят на личную переписку. Делятся сведениями только с тем, кого хорошо знают. Такой интранет образуется. Даже, предположим, там нет и намека на что-то секретное – от греха подальше.[/q]
https://www.svoboda.org/a/29447145.htmlЭто про военные документы. В статье речь идет о ЦАМО. Одним важна секретность и безопасность страны, другим - деньги заработать на просмотре документов. В результате, не сразу, а постепенно (если не будет никаких перемен) придем к тому, что: - иностранные сайты (вроде ДНК-генеалогии, простые "построители деревьев") будут недоступны в нашей стране (как familysearch), предлог для такого легко находится, озвучен самим Медведевым (см. исходное сообщение в данной теме), - передача исторических документов открытым способом будет всячески умалена на территории нашей страны. Нужно что-то? За деньги, к государству (архиву, архивным работникам) или к частникам (втридорога). И то, если их совсем из архивов не выгонят. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
8 сентября 2020 17:43 microArt написал: [q] Молодому поколению это сейчас вообще "до лампочки", у них совершенно свои интересы.[/q]
А какие интересы сейчас у молодого поколения?
 ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
