Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...
...что секретный каталог ЗАГС, по которому можно узнать, кто в какой церкви родился, существует. Теперь поставлена задача сделать картотеку открытой!
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
18 декабря 2019 11:11 18 декабря 2019 11:11 Сенсация! Архив Москвы ВПЕРВЫЕ признал, что у них хранится секретный каталог ЗАГСа со списками всех рождённых с 1899 до революции - когда-то его составил ЗАГС и именно с помощью него можно найти, кто в какой церкви родился. Шифры уже неактуальны! Но это не беда, теперь важно, чтобы картотека стала открытой!
Мой комментарий: Подождите, это же очень хороший ответ. Где связь между "поиск не предоставляется возможным" и тем, что эта картотека должны быть обнародована. Надо теперь им заслать письмо, что если "не предоставляется возможным"то пусть оформляют его как архивную единицу хранения, есть же дела - старые описи, которые сами по себе являются теперь архивными единицами. А то, (делаем большие глаза), до нас доходила НЕПРОВЕРЕННАЯ И НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, что КОГДА-ТО, некоторые работники архива Москвы вполне себе переводили шифры и брали за это деньги помимо кассы. Не надо их озадачивать, - они соскочат с темы, пусть признают архивной единицей как есть.
 | | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
20 декабря 2019 15:34 20 декабря 2019 17:06 Ekaterinburg написал: [q] Кто с этого что имеет...[/q]
Депутаты? Только они могли такое ограничение выдать. А архив перестраховался - ну никак недвижимость Виленской губернии не может в принципе быть ни федеральной (РФ), ни муниципальной московской собственностью... Ну а по ф. 179 - понятно, московские особняки кому сейчас принадлежат? Боюсь, и справочники Вся Москва до 1917г запретят - там ведь прописано, кому какой дом тогда принадлежал. И совсем даже не предкам депутатов... --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | Лайк (1) |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
21 декабря 2019 13:14 Наталья, я считаю, это очень важный вопрос! Я тоже хотел его поднять, обязательно поднимем! | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3002 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
21 декабря 2019 13:36 Semionoff Vitaly написал: [q] Наталья, я считаю, это очень важный вопрос! Я тоже хотел его поднять, обязательно поднимем![/q]
И мне тоже интересно про собственность. Ну снимали половину дома. Но посмотреть в каких условиях жили крайне интересно | | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
21 декабря 2019 19:00 21 декабря 2019 19:01 Semionoff Vitaly написал: [q] я считаю, это очень важный вопрос! Я тоже хотел его поднять, обязательно поднимем! [/q]
Тут надо "отделить мух от варенья" - (1) те проблемы, которые создает на пустом месте сам архив и (2) те, которые находятся в юрисдикции наших замечательных "слуг народа": 1)- по страховым делам, где на 99% территории, ныне находящиеся полностью в других странах - архив "лоб пытается разбить", доказывая, что он святее папы римского и, несмотря на то, что в законе пишется только про собственность на территории РФ (ну, на другие страны депутаты постеснялись "расширяться") - архив оптом запрещает заказ дел из всех страховых фондов. Это уж сам архив вправе себя самого поправить от излишнего усердия. 2) Относительно ф. 184 и других фондов, где проблема отказа в делах по недвижимости и земле, находящемся ныне на территории ВНЕ г. Москвы - в Московской области или даже прилегающих, но находящихся в юрисдикции других субъектов федерации объектов - вопрос к архиву же - Закон города (!) Москвы может регулировать те или иные отношения, но касающиеся ТОЛЬКО объектов, расположенных сейчас (!) на территории, относящейся именно к самому ГОРОДУ Москве, но никак не те, которые находятся под юрисдикцией Московской области или других субъектов РФ. Снова архив пытается быть "святее папы римского", запрещая то, что законом города Москвы ну никак не может быть запрещено! 3) по Московской недвижимости - на территории Москвы (ф.179 и другие) - причины такого запрета в Законе - понятны, но, поскольку на этих делах нет грифов "секретно", в соответствии с Федеральным Законом об архивном деле эти дела должны быть доступны всем ( при безусловном приоритете и главенстве Федерального закона над местными).Maksim Andreevich, поправьте меня, если я где-то ошиблась в выводах, ладно? (Ах, если бы Вы сами смогли поприсутствовать на этой встрече!!!  ) --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9935 | Наверх ##
24 декабря 2019 10:49 24 декабря 2019 10:59 Первое. nmash написал: [q] в соответствии с Федеральным Законом об архивном деле эти дела должны быть доступны всем (при безусловном приоритете и главенстве Федерального закона над местными)[/q]
В том-то и беда, что архивы, архивное дело, хранение и использование архивных документов не упоминаются ни ст. 71, ни ст. 72 Конституции РФ. А это означает прямо обратное - "безусловный приоритет" в этом вопросе местного законодательства над федеральным. "Вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти" (ст. 73 Конституции). Увы... Отсюда, к сожалению, сразу следует второе. nmash написал: [q] Закон города (!) Москвы может регулировать те или иные отношения, но касающиеся ТОЛЬКО объектов, расположенных сейчас (!) на территории, относящейся именно к самому ГОРОДУ Москве[/q]
Совершенно верно. Ну, так архивные документы-то как раз "сейчас (!)" находятся на территории, "относящейся именно к самому городу Москве". И городское архивное законодательство с удовольствием регулирует правоотношения по поводу этих документов (а отнюдь не по поводу самих объектов недвижимости, "о которых" эти документы). Юриспруденция - очень неприятная наука... | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5166
| Наверх ##
24 декабря 2019 11:23 ИнокКент написал: [q] И городское архивное законодательство с удовольствием регулирует правоотношения по поводу этих документов (а отнюдь не по поводу самих объектов недвижимости, "о которых" эти документы).[/q]
Это не так [q] Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.[/q]
Например, к чему из выделенного относится информация об объектах, относящихся к собственности иностранного государства? | | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
24 декабря 2019 12:00 24 декабря 2019 12:02 Maksim Andreevich написал: [q] к чему из выделенного относится информация об объектах, относящихся к собственности иностранного государства?[/q] Спасибо за поддержку! Я именно об объектах и писала (как и в Законе 67 указано). Максим Андреевич, как Вы считаете, nmash написал: [q] 1)- по страховым делам, где на 99% территории, ныне находящиеся полностью в других странах - архив "лоб пытается разбить", доказывая, что он святее папы римского и, несмотря на то, что в законе пишется только про собственность на территории РФ (ну, на другие страны депутаты постеснялись "расширяться") - архив оптом запрещает заказ дел из всех страховых фондов. Это уж сам архив вправе себя самого поправить от излишнего усердия.[/q]
и nmash написал: [q] 2) Относительно ф. 184 и других фондов, где проблема отказа в делах по недвижимости и земле, находящемся ныне на территории ВНЕ г. Москвы - в Московской области или даже прилегающих, но находящихся в юрисдикции других субъектов федерации объектов - вопрос к архиву же - Закон города (!) Москвы может регулировать те или иные отношения, но касающиеся ТОЛЬКО объектов, расположенных сейчас (!) на территории, относящейся именно к самому ГОРОДУ Москве, но никак не те, которые находятся под юрисдикцией Московской области или других субъектов РФ.
Снова архив пытается быть "святее папы римского", запрещая то, что законом города Москвы ну никак не может быть запрещено![/q]
- хотя бы эти дела САМ архив может разрешить к просмотру и копированию? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5166
| Наверх ##
24 декабря 2019 13:57 nmash написал: [q] САМ архив может разрешить к просмотру и копированию?[/q]
По иностранной собственности и собственности иных субъектов РФ при буквальном толковании ст.16 препятствий не вижу. По федеральной, муниципальной и частной собственности, находящейся в иных субъектах РФ, архиву могут потребоваться разъяснения. Меня вот это еще интересует, о чем тут шла речь. Почитать бы эти разъяснения от ГАУ Москвы [q] Проведенный анализ жалоб показал, что поступившие в Главархив Москвы обращения касались, в том числе недобросовестного отношения к своим должностным обязанностям и некачественной подготовки ответов заявителям (прием запросов, подготовка и выдача неквалифицированных ответов заявителям) работниками «службы одного окна», отказов сотрудниками читального зала ГБУ «ЦГА Москвы» и службы «одного окна» в предоставлении запрашиваемых документов, в том числе по объектам недвижимости в г. Москве, а также документов органов исполнительной власти города Москвы.
Кроме того, на рассмотрение в Главархив Москвы поступило 2 обращения, адресованные Мэру Москвы С.С. Собянину, касающиеся отмены статьи 16 Закона города Москвы от 28.11.2001 № 67 «Об архивном фонде Москвы и архивах», которая, по мнению заявителей, ограничивает их права в вопросах изучения архивных документов по недвижимости в г. Москве в читальных залах подведомственного Главархиву Москвы Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Центральный государственный архив города Москвы». В тщательно подготовленных ответах заявителям обращено внимание на тот факт, что положения статьи 16 Закона города Москвы от 28.11.2001 № 67 «Об архивном фонде Москвы и архивах», ни в коей мере, не носят дискриминационного характера в отношении работы архитекторов-реставраторов, искусствоведов, краеведов и других пользователей, ставящих перед собой задачи сохранения и популяризации историко-культурного наследия столицы России.[/q] https://www.mos.ru/mosarchiv/d...rUjjaxuzXM | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9935 | Наверх ##
24 декабря 2019 16:43 Maksim Andreevich написал: [q] к чему из выделенного относится информация об объектах, относящихся к собственности иностранного государства?[/q]
"Из выделенного" - ни к чему. Это отдельная категория. Кто и как регулирует её выдачу - вопрос, требующий отдельного решения. Навскидку - она (такая выдача) не требует разрешения ни собственника, ни "уполномоченного органа"... | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5166
| Наверх ##
24 декабря 2019 16:49 ИнокКент написал: [q] не требует разрешения ни собственника, ни "уполномоченного органа"[/q]
вот именно. Вообще ст.16 лужковского закона сформулирована по формуле "все запрещено, что не разрешено". В то время как ч.1 ст.25 125-ФЗ говорит "все разрешено, что не запрещено". | | |
|