Петражицкие (Petrażycki)

Здравствуйте Юрий !
Здравствуйте Виктория !
Очень рада Вас снова увидеть в теме ! Спасибо !!!! Пытаюсь разобраться с новостями.....

Сначала про Марцианну, дочь Яна и Фелицианны (из Рандвидов) Петрожицких.
То, что Ян, прихожанин Борисовского взял в жены Фелициану - совершенно верно ! И Вы же Виктория, там нашли, что:
Холопенический ркк
937-4-57, c.119
стр. 161 оборот №12 есть запись об отпевании 1832 окт. 27
Михаил Ранвид 99 лет умер от старости, оставил сына Антона и двух дочерей Марианну и Фелициану,
далее не разборчиво "dwory Szamki".
Но вот о найденной Юрием Марцианне мне известно не было ! Получается, что в этой семье уже 8 детей.
И действительно - СОЕДИНЯЕМСЯ !!!

Далее - Леон. Вы, Юрий, мне уже находили его рождение 10.04.1840 г.р. и я предположила, что это именно он мог умереть потом в Киеве в 1898 г. - но там у него указана жена - София Реут.
Найденный вами брак в 1866 г. добавил новых важных данных о нём, но пока не внёс ясности в предыдущий вопрос, т.к. в 32 г. разницы между этими 2 событиями вполне мог уместится и его повторой брак.
Так что этот вопрос по прежнему остаётся открытым - как и вопрос о его возможных детях.
И вот ещё странность - указан его возраст на момент брака - 20 лет, но ему уже должно быть 26. Видимо описка ?

А вот с Иоганной пока засада !
Игнатиев всего 4 - и ни у кого нет такой жены - Розалии из Пушкиных. Но может это был у кого-то из них брак, мне неизвестный ?
Попробуем разобраться.
Первый Игнатий из Миотч /данные об этой семье нашла Мария mtessa / - он и сам православный и все его дети тоже, тут - РК. Не он явно.
Второй Игнатий как раз сын вышеупомянутых Яна и Фелицианны (из Рандвидов), но он 100 % умер в 1916 г. и дети у него все 1880-х г.р.
Третий Игнатий, тоже сын Яна /но другого/ умер в 1848 г. в возрасте 16 лет ...

По факту остаётся только четвёртый Игнатий, Борисовский - Игнатий Иосифов Петрожицкий - но уж очень много несовпадений !
Он ок. 1826 г.р., жена - Фекла Жукова ок. 1831 г.р.
Брак этот состоялся 29.10.1860 г. и там нет указания, что он вдовец или что брак - второй.
Но да, именно у него было 2 неизвестных мне дочери.
Допустим, Иоганна действительно дочь Розалии, а Фёкла - вторая его жена, но как тогда Розалия могла быть жива в 1866 г. ?
Или там по факту записали Фёклу как мать, не разбираясь, что она ей мачеха по сути ? Могло такое быть ?

И ещё нестыковка:
В списке шляхты Борисовского уезда, утвержденной Герольдией, за 1869 год упоминаются:
Игнатий Иосифов Петрожицкий
Проживает с семьей на арендованной земле, 1 десятина. Состав семьи: 1 муж. + 3 жен. Все РК вероисповедания.
Но по вашей выписке на момент брака Иоганны в 1866 г. его уже нет в живых.
Получается, что и тут чиновники не очень-то были внимательны при составлении списков и внесли его как живущего ?
А может всё проще - и именно в записи о браке священник ошибся, указав, что отец Иоганны умер ?
Слишком как-то много разом получается ошибок в разных документах ....
Но других-то Игнатиев ни в Борисовском, ни в других местах просто нет !
Беда прям с браками дочерей......

AdveniatRegnumTuum
Юрий, спасибо за Ивана и Валентия !!! Точные даты смерти ничуть не менее важны для поиска - а иногда даже и более помогают разобраться среди одноименных персон.
Иван "наш"- муж Фелицианы Михайловой Рандвид. Почему в "оставил" указаны только 3 дочери, хотя там ещё и 3 сына + 2 дочери - не очень мне понятно, вроде бы обычно перечисляли всех детей.
В этом же деле далее будет:
01.01.1873 - в дер. Дразы умерла Мария, 22 года, от чахотки, дочь дворянина Ивана Петрожицкого.
/Так получилось, что в разное время, разные форумчане мне присылали из этого дела отдельные выписки - видимо в зависимости от того, кто какой именно год смотрел в поисках своих/.

Видимо так общими усилиями скоро всё дело и просмотрим.

Здравствуйте Наташа !
Какая странная информация !
А странность её в том, что не далее, как дня 3 назад я думала /подводила некий промежуточный итог/, что среди всех направлений моих поисков есть один "должок".
То есть - человек найден, где хранится его дело, которое может пролить свет на судьбу и его и его семьи, я знаю - а узнать ничего из него не могу. Как раз прикидывала - как в очередной раз попробовать за него взяться.......

Если смотреть в районе Северного Кавказа Петрожицких, служивших там на период начала революции, то получается не так уж и много.
А Владимир у меня там известен вообще только один, я о нём уже писала https://forum.vgd.ru/post/1657/18704/p1849434.htm#pp1849434, это:
КАВКАЗСКИЙ КАЛЕНДАРЬ НА 1912 г.
стр. 455-456 ……. Учреждения Министерства юстиции Бакинский окружной суд – н.ч. Владимир Станиславович Петрожицкий и далее -
Заключенные Рязанского губернского концлагеря РСФСР 1919–1923 гг.
Дело 96
Военнопленные 1920 г., "П"
Петрожицкий Владимир Станиславович, 34, из мещан, прожив. Могилевской губернии, Чериковск. у., с. Доброе, в войну – гражд. чиновник в Каспийско-Черноморском параходстве, в конторе в Баку, в Белой армии – то же, "за сотрудничество" .
Про г. Махачкалу известно, что:
"....В конце XIX и начале XX веков началось интенсивное развитие города. Построена железная дорога Ростов-на-Дону—Баку (Азербайджан), по которой было открыто движение поездов до Порт-Петровска."
Если он пошел "добровольцем" в белую армию /а я Вас правильно поняла, что приказ по Петровскому гарнизону касается частей белой армии ?/ то тогда понятна дальнейшая формулировка в его деле "в Белой армии – то же, "за сотрудничество".

Ему 34 года - семья наверняка была.....
Всего в семье его родителей было их 4 брата. Потомков двоих удалось найти и соединить в 2008 г. - 2010 гг. /Самара- Миасс, общаются/, о самом младшем известно что участник ВОВ - далее ничего не удаётся выяснить, ну а о самом старшем - Владимире, всё на этом Рязанском концлагере и застопорилось.
Выше приведенные сведения взяты из книги С.В. Волкова "Участники Белого движения в России".
В 2015 г. я обратилась по этому поводу в архив ГАРО.
Попросила разъяснить - в этих делах находятся только списки заключенных по алфавиту, с указанной в книге Волкова краткой информацией, или там есть на них личные дела/карточки и т.д.
Получила в ответ какой-то безумный по структуре /нигде ранее не видела такого количества требуемой личной информации о заказчике, вплоть до ИНН/ договор на оказание платного генеалогического поиска с немалой суммой аванса.
Очень вежливо им ответила - что готова оплатить, но прошу всё же дать разъяснение - есть там что-то сверх того, что я написала или нет.
В ответ - ничего о книге Волкова не знаем, структуру дела не знаем - оплатите, потом будем разбираться.
Как-то мне показалось не очень правильным платить возможно за то, что у меня и так уже есть.
Обратилась к форумчанину из местных. Он попытался дело заказать и хотя бы выяснить, как же они сформированы, но "...получил отказ по делу Петрожицкого. Сотрудники архива пояснили, что данный фонд взяли на реставрацию, дела будут перешиваться и перешифровываться. "
В нашем архиве в таких случаях можно заказать ксерокопии листов дела по конкретной персоне, но и тут не получилось.

Попытки найти в сети информацию, что-же дальше было с заключенными этого лагеря - их расстреляли, перевели в другие места, дали сроки или ещё что-то - чтобы попробовать искать дальше - тоже ничего не дали.
Или я плохо искала или же в сети нет о судьбе этого лагеря вообще никаких сведений.

Ваша находка - как незамедлительный отклик свыше на мои раздумья и такой тонкий намёк - что наверное пришло время снова обратиться либо в архив, либо к поисковикам.....

южа Да, белая армия. Уже не раз становилась "орудием" в поисках других людей, так что смотрю на такие находки просто как на веления свыше. Я больше расскажу: с этим делом работал другой человек. Я ждала, когда включится проектор (аппараты для просмотра микроплёнок в РГАВМФ регулярно отключают на несколько минут), заинтересовалась тем, что в архиве, оказывается, есть немного трофейных документов белогвардейских частей. Открыла и ...))

День добрый Юрий !
Информация для меня новая и безусловно очень интересная, но идентификация обоих персон очень проблематична, т.к. по Могилёву у меня вообще нет никаких дополнительных сведений, касательно Петрожицких.
Понятно, что ищем "Могилевских некоренных мещан" но тут без уточнения ИО матушки Михаила Яковлева и родителей Ивана Иванова Петрожицких /или хотя бы ИО его отца/ даже прикидывать какие либо версии бесполезно.

"Болтаются" у меня такие сведения по неопознанному Ивану Ивановичу:
Соборная Николаевская церковь г. Мстиславля 1915 год.
05(15).02.1915 Зинаида
родители: Мстиславского полицейского управления канцелярский служитель Иван Иванович Петрожицкий (жена не указана)
восприемники: дворянин Пётр Аркадиев Печковский и дворянка Антония Станиславова Зарембы жена Констанция Аркадиева
/НИАБ 2301-16-6 стр.9/
23(24).02.1915 Мстиславского полицейского управления канцелярского служителя Ивана Ивановича Петрожицкого
сын Николай умер в 2 года от дифтерита
/НИАБ 2301-16-6 стр. 57об./
- идёт ли тут речь об одном человеке сказать очень сложно, т.к. сами понимаете -
и ИО самое распространённое и временной промежуток - не маленький.

В вашем сообщении меня ещё очень заинтересовало вот эта фраза:
"№ семейства по ревизской сказке: 2985 № семейства по ревизской сказке: 3267"
Это РС мещан Могилёва ?А она есть в наличии в НИАБ ? Посемейные списки тут очень помогли бы......

В частности, я так и не выяснила ничего вот об этом человеке и его семье:
Петрожицкий Александр Васильевич
Родился в 1889 г., г. Могилев; ]белорус; образование начальное; завхоз, драмтеатр. Проживал: Могилев.
Арестован 14 октября 1944 г.
Приговорен: обв.: 65 - Пособническая деятельность немецко-фашистским оккупантам.
Приговор: освоб. 18.09.1945 Реабилитирован 17 сентября 1945 г. Постан. следотдела УНКГБ Могилевской обл.
Источник: Белорусский "Мемориал"