ДЗЮМАН - Генеалогический форум ВГД. Тема №15176

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сделала довольно неприятное открытие

Поскольку мои предки жили кучно на одном месте почти 300 лет, то все жители окрестных сел, так или иначе оказались связаны между собой родством. Поэтому в свою базу заношу всех.
При обработке самых ранних метрик по моим селам, заметила, что к ревизии 1795 года большинство фамилий пропали или были заменены. Ну, этим уже никого не удивишь, дело на то время привычное. Для того, чтобы легче было отслеживать смену фамилий, всегда, кроме стандартной базы в ДЖ, веду еще и семейные карточки, где учитывается каждая семья отдельно.
Стала замечать, что у определенных семей дети рождались в одни и те же даты, с одними и теми же именами, но с интервалом в несколько лет. Очень уж систематически и только в определенные года.
Начала сверять метрики и вот, что из этого получилось.
Вводные данные:
- есть династия священников, которые были бессменными в приходе Николаевской церкви села Яблуновки с 1735 по 1815 год. Антоний Бутовский с 1735, его первый сын Иоанн с 1750 по 1762, его второй сын Кондрат Бутовский с 1762 года и до 1802, т.е. свой приход они знали от и до;
- есть несколько дел с метрическими книгами по яблоновскому приходу, где некоторые года дублируются (1750-1770, 1768-1782, 1772-1783), так, что можно сравнить записи за один и тот же год, но из разных дел.

И вот, при сравнении пересекающихся в разных делах метрик за один и тот же год, обнаружила, что в консисторском экземпляре метрические книги за 1772-1774 года почти полностью дублируют метрические книги за 1765-1767 года (идентичны число, месяц рождения, имя младенца, родители и воспреемники, отличается только год).

Запись за 1766 год:

[ Изображение на стороннем сайте: 1766_800.jpg ]

Идентичная запись, но уже за 1773 год:

[ Изображение на стороннем сайте: 1766_dubl_1772_800.jpg ]

Вырисовывается какая картина: Кондрат Бутовский четко ведет приходской экземпляр метрической книги до 1771 года, потом он куда-то отлучается и появляется Стефан Контович, с приходом которого начинается полнейшая чехарда.
Вот приходской экземпляр за 1772 год. Тут хорошо видно, что нормальные записи заканчиваются в июле 1772, причем как-то странно, начало записано одним, а концовка уже другим человеком.

[ Изображение на стороннем сайте: 1_800.jpg ]

Потом следуют еще 6 записей такими же каракулями (причем, задним числом, за апрель) и на этом приходские записи заканчиваются, а в консисторском появляется продолжение в виде копии записей 1765 года. Следом, под видом 1773 и 1774 годов идут переписанные метрики за 1766 и 1767 года. Получается, что в консисторию ушли поддельные метрические книги.
Самое печальное, что приходской экземпляр после этих каракуль продолжается только 1779 годом уже Кондратом Бутовским, т.е. у меня теперь вызывают сомнение не только записи за 1772-1774 года, которые в консисторском варианте заведомо ошибочные,но и 1775-1778

Yulita
Уважаемая! Мне кажется, что родословная Дзюманов у Вас не полная

Не хватает боковых ветвей, в которых должны быть Сталин и Зюганов

Аргументирую позже...

сеновалыч написал:

[q]
Не хватает боковых ветвей, в которых должны быть Сталин и Зюганов
[/q]

Жду аргументов

Особенно по поводу того, с какой радости в моем дереве должны оказаться данные товарищи...

Yulita написал:

[q]
Жду аргументов
Особенно по поводу того, с какой радости в моем дереве должны оказаться данные товарищи...
[/q]

В 1994 или 95году я вместе с делегацией РДС оказался в Уфе. Тамошние товарищи решили отметить юбилей Указа Екатерины 2-й о восстановлении привилегий татарских мурз. Так вот одна местная дама всерьёз уверяла меня, что Пушкины татарского происхождения. т.к. в татарском языке есть слово "пуш".
Но, я использовал лингвистика-генеалогический метод анализа ещё ранее и решил, что у Сталина и Зюганова был общий предок чеченец Дзюганов, от коего одна ветвь пошла в Грузию и превратилась в Дзюгашвили-Джугашвили, а другая ветвь пошла в Россию и превратилась в Зюгановых.

Как оказалось всё дело ещё сложнее и Дзюманы уже 3-я ветвь от Дзюганова (чеченца?).
А, каково? Что скажите? Надо их всех на ДНК поставить!

сеновалыч написал:

[q]
А, каково? Что скажите? Надо их всех на ДНК поставить!
[/q]

Скажу, что для шутки это неплохо

Только вот с точки зрения лингвистики мои Дзюманы к помянутым Джугашвили-Зюгановым ну никаким боком не лепятся. Ерунда все это.

Ну, да, эквилибристика. Тогда в 90-х шла политическая борьба с красными. Я и придумал,в устном изложении, чтобы им досадить.
Ну, уж и Пушкины никак не татары. Моё ДНК это показывает. А кличку "Муса" прилепили к Пушкину Михаилу, новгородцу.

Заметки на полях. О брачном возрасте.
По Кормчей книге запрещалось вступать в брак лицам мужского пола ранее 15 лет, а женского - 12 лет от рождения (этот возраст назывался церковным совершеннолетием).
По указу 1774 г. брачный возраст женщины был увеличен до 13 лет.
В 1830 г. указом был определен возраст для мужчины - 18 лет, а для женщины - 16 лет. Исключение составляли жители Кавказа, для которых был оставлен возраст: для жениха - 15 лет и 13 лет для невесты.

Интересно, были ли промежуточные указы между 1774 и 1830 годом или вплоть до 1830 можно было венчать девочек, начиная с 13 лет?
Судя возрасту невест из моих сел, они особо рано замуж не рвались (обычно это 18-20 лет, редко когда 16), а тут выверяла соответствие возраста при бракосочетании и рождении детей, и наткнулась в 1804 году на 13-ти летнюю невесту.
Причем, в метрической книге у нее на дату брака указан возраст 17 лет, хотя есть точная метрическая выписка о ее рождении и даже ревизия с исповедкой, как ни странно, тоже показывают один и тот же возраст.

Только что получила ответ от историка Евгения Чернецкого по поводу моих злосчастных метрик: "...Яблоновские метрики стали жертвой последствий Колиивщины. В 1768 г. в Киевское воеводство были введены российские войска. Началась борьба за приходы между православными и униатами (часто между родственниками) с преимущественной победой православных. В 1771 или 1772 гг. войска вывели и начался обратный процесс. Со временем все пришло в норму..."
Ну вот, а я на священника грешила

Yulita написал:

[q]
Только что получила ответ от историка Евгения Чернецкого по поводу моих злосчастных метрик: "...Яблоновские метрики стали жертвой последствий Колиивщины
[/q]

Вечер добрый!
А можно поподробнее, в чем суть вопроса и ответа.

DVK_Dmitriy написал:

[q]
А можно поподробнее, в чем суть вопроса и ответа.
[/q]

Скорее, не вопрос, а история здесь