На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
GIRLINANINACOM В ревизиях на ссыльно-поселенцев в графе, где должен быть возраст по прошлой ревизии, часто указывали возраст на год ссылки. Для новичков есть раздел по ревизиям https://docs.vgd.ru/audit
В этой теме про Тобольский архив фонд И330 опись 4 почитайте, там будет информация где искать когда и откуда человека сослали, если сослали в Тобольскую губернию
GIRLINANINACOM В ревизиях на ссыльно-поселенцев в графе, где должен быть возраст по прошлой ревизии, часто указывали возраст на год ссылки. Для новичков есть раздел по ревизиям https://docs.vgd.ru/audit
В этой теме про Тобольский архив фонд И330 опись 4 почитайте, там будет информация где искать когда и откуда человека сослали, если сослали в Тобольскую губернию
Добрый день! прошу подсказки в поисках прадеда, где и что можно поискать, и правильно ли моё направление.
Есть Попов Михаил Лукин 1845*-04.08.1892 (год рождения вычислен из даты смерти и возраста указаного в метрической книге села Голышманово) В метр.книгах нашла 3 записи: 1877 г. "у крестьянина" родилась дочь; 1887 "из ссыльных" вдовец женился; и смерть "крестьянина села" В рев.сказках за 1858,1850,1834 Поповых в селе Голышманово нет. В переписи 1897г. есть его сын: Попов Александр Михайлович, 28 лет, рожден "здесь". Метрику о рождении не нашла. Правильно ли будет информацию о ссылке искать между 1858 и 1877гг.?
--- Попов, Марышев, Скареднов, Калинин Голышмановский рн;
Хорзов, Гусев из с.Романовое, Устюгов д.Соснина, Ведерников и Шемякин д.Памятная, Ялутор.уезд;
Миллер, Шреден, Зенгер, Лейхтлинг из Лейхтлинг;
Воевода и Медюха д.Павинской родом из Беларуси
KhorEka Да, в Омский скорее всего не ваш (но проверить не помешает), проверяйте литерный указатель ещё раз, с прицельным указанием на волость (ещё м б как Медведевская), отчество вычислить несложно потом. Базовый год это 1845+18(+-)- т е с 1862/1863, раньше маловероятно (но см ниже)
Перепроверьте мкц через индексы на мормонах - это заметно упрощает процесс поиска (записи могут быть в соседних приходах). В 1887 ему 42 года показано? Дайте ссылку на рождение в 1877, есть подозрение, что он может сын ссыльного...Придирчиво перепроверьте +-5 лет от 1877, один ребенок мало, Александра ищите особенно тщательно, это же около 1869г, это может быть ключевая запись! Также проверяйте смерти детей и найдите отпевание первой супруг. Это все очень важно , не просто так спрашиваю..
По метр.книгам смотрела у мормонов всё подряд по Голышмановской церкви. Через индексы, это где то есть расшифровки? я не видела и соседние приходы не смотрела... нашла записи о детях Михаила Л. и первой жены: Дочь Матрона Запись №67. 08.11.1877г. https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru
Дату рождения Александра Михайловича не нашла, в 1868 и 1869 нет, а книга за 1870 отсутствует. (перепись 1897 - 28 лет выходит 1869). Запись о браке тоже не нашла, т.к. 1893-1897 метрические книги только первая часть. https://www.familysearch.org/ru/tree/person/sources/PMQG-BFV
--- Попов, Марышев, Скареднов, Калинин Голышмановский рн;
Хорзов, Гусев из с.Романовое, Устюгов д.Соснина, Ведерников и Шемякин д.Памятная, Ялутор.уезд;
Миллер, Шреден, Зенгер, Лейхтлинг из Лейхтлинг;
Воевода и Медюха д.Павинской родом из Беларуси
вот смотрите, что через индексы нашлось устьламинской волости поселенец Михаил Лукианов Попов ребенок - Дарья, год 1876 смущает отчество жены, но не исключена ошибка https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru
--- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
вот смотрите, что через индексы нашлось устьламинской волости поселенец Михаил Лукианов Попов ребенок - Дарья, год 1876 смущает отчество жены, но не исключена ошибка https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru
[/q]
Поняла! это поиск по записям на сайе familysearch, да, сегодня как раз смотрела, и как будто лучше стал работать поиск, или я научилась задавать правильно параметры. но Поповых там много. Много интересного нашла, смерть 1й жены например. но когда попадаются пленки, где 35 дублей на одку запись
только мысль пришла, а на сколько идет расхождение в РС по годам? находила Попова Луку, но там было написано "умер в 1834", тоесть Михаилу отцом быть не мог... или? https://www.familysearch.org/a...&i=518
--- Попов, Марышев, Скареднов, Калинин Голышмановский рн;
Хорзов, Гусев из с.Романовое, Устюгов д.Соснина, Ведерников и Шемякин д.Памятная, Ялутор.уезд;
Миллер, Шреден, Зенгер, Лейхтлинг из Лейхтлинг;
Воевода и Медюха д.Павинской родом из Беларуси
находила Попова Луку, но там было написано "умер в 1834", тоесть Михаилу отцом быть не мог... или?
[/q]
Михаил должен быть записан в этой ревизской тогда. Или хотя бы жена умершего Луки(если она была беременная и Михаил родился после смерти Луки). Но ни Михаила, ни жены Луки в РС нет
--- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
KhorEka Кейс ваш интригующий ;-) Но ставлю высокие шансы, что запись про рождение Дарьи в 1876 это как раз ваш, ошибка отчества жены по причине незнакомства новых прихожан для батюшки и к крестьянинам Бровановой ваши Поповы никакого отношения не имеют.
Соответственно надо глазами(!), вручную, не по индексу , пересмотреть МКц Голышманово и Устламинки с 1868 по 1876 включительно , ищем ещё детей ранее Дарьи (включая смерти и включая рождение Александра и 1й брак Михаил+Наталья) и особенно ищем все(!) упоминания в разделах восприемники и поручители, этого по любому в индекс не попадает. Также выпишите текстом все найденные записи и сверьте, есть ли повторения имён восприемников и поручителей. Я пока заметил Оферовы/Аферовы (Алферьевы?) и похоже жена Алферова тоже Николаевна неспроста , может оказаться сестрой жены Михаила.
И параллельно проверить литерный указатель ссыльных по лит.П (в котором ранее нашли в Омский округ не вашего), и в нем искать Попов Михаил, водворенного в Устламинскую волость (и на всякий случай держите в уме Малышенскую волость, видите там восприемников из нее?!) в период от 1876 и ранее.
Я же проверю версию о поселенческом сыне, теоретически такая возможность ещё остаётся.
нашел Архипа Варфаломеева Лепкова (см. МКц 1876 чуть выше, родители Христины. И жена Елена Ивановна, все соответствует, Лепков водворен в 1875, 37 лет. из Царицинского уезда. Так что ищем Попова, не сдаемся...
>> Ответ на сообщение пользователя Ki-Reel от 7 февраля 2025 10:48
№4472 Попов Михаил в Устьламинской волости https://disk.yandex.ru/d/uA6dkL_LuGVBjw/178.jpg №4450 Попов Лука, Ишимский Чистоозерская волость. №4528 Попова Наталья, тоже Ишим, Чистоозерская волость. https://disk.yandex.ru/d/uA6dkL_LuGVBjw/181.jpg нашла 2 интересные записи на одном фото за 1871г.! а как проверить? куда дальше с этим номером? на сайте tobarhiv.72to.ru нашла 200 Алфавитный указатель с буквы М по Я за 1871год, покупать, смотреть и проверять, верно?