На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
оставшиеся объемы указателей - это примерно от 3 до 6 месяцев полноценной работы без выходных. Вы к этому готовы? Плюс нужен не простой ввод в обычную табличку, а еще и некоторые взаимосвязанные ячейки, например для ситуаций "Петров он же Сидоров он же Иванов" и других разночтений.
ollgass написал:
[q]
Сохраняю нумерацию документа и делаю сортировку по ФИО.
[/q]
по практике: сортировка усложняет дальшейший поиск и сверки, первоочередное - это порядковый номер в списке (и связанный с ним график дат водворения партий)
ollgass написал:
[q]
есть ли смысл просматривать Распределительные списки ссыльных - И330 ОП1
[/q]
вопрос не имеет однозначного ответа. В подавляющем большинстве при 100% сохранности алфавитных списков распредсписки особой дополнительной информации не дают, окромя состава одновременно водворяемых в ту же волость вместе с искомым и дату документа самого распредсписка (+ дополнительный артефакт, естественно).
ollgass написал:
[q]
если семья ссыльных с 1880 года появилась в селе (фактически приписана к другому обществу) - в каком году эта семья должна попасть в окладные книги? В 1880-м? Раньше? Позже?
[/q]
Эти вопросы уже обсуждались ранее - если обычные ссыльный - то причисление в льготу или в половинный оклад - максимум в течении года (речь про документы оп.16 в фи154), причисление в крестьяне - тоже от полугода и до нескольких лет может оказаться. Причисление в оклад поселенческих сыновей этой семьи - тут сложнее, фигурировали сроки и до 8 лет от роду... Так что если Вы нашли ссыльного в 1880 году в алфавитах - то по оп.16 смотрите "расходящимися кругами" от месяца спустя 6 месяцев после водворения, т.е. заказывая последовательно попарно расходящимися от этого месяца в большую и меньшую сторону и обращая внимание на ссыльных этой же партии.
ollgass написал:
[q]
Водворяемые рабочие: 1, Зенкин Григорий - в Аевскую – его в книге нет.
[/q]
водворяемых и не должно быть в этом деле (дела 183 и 184 - это административные ссыльные) - это были отдельные дела по водворяемым, и у них сохранность заметно хуже.
Ki-Reel А зачем столько сложностей со связными списками? Индексированного дела достаточно в большинстве случаев. Конечно, если кто-то еще проверит прочтение фамилий - будет не плохо. Десяток лет в алфавите "Д" я набрала - теперь у меня есть дела поинтереснее. Потом продолжу.
Сортировка в экселе позволяет ее применять в зависимости от цели. Нужно отобрать всех Иванов Петровых - отсортировали по алфавиту, вернуть по нумерации - пожалуйста.
Про водворяемых тонкостей я не знала. Но кто-то есть в ссыльных, даже перемещающиеся по воле, а кого-то нет. Мало ли кто-то решит поискать в деле. Я по сути пробежала список, который опубликован по первым 30-ти делам и дело за конкретный год.
Про распределительные списки я уже поняла, заказав "один из" за 1867 год. Искать нужно по периоду, каким датировано извещение казенной палаты. У меня же "провал" в 13 лет получается, который я пока не преодолела. Мне, например, больше понравились в работе именно распределительные списки.
Поскольку ссыльных у меня - все, то я еще натренируюсь
--- Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь.
Про распределительные списки я уже поняла, заказав "один из" за 1867 год
[/q]
там за период 1863-1867 только ошметки, подшитые в дело 330-1-48, сохранность именно за эти годы плохая, за соседние годы почти идеально - а тут увы...
ollgass написал:
[q]
А зачем столько сложностей со связными списками?
[/q]
есть причины, я их уже выше не раз описывал. Плюс до 1871 ни в распредсписках ни в алфавитах нет ни водворенных рабочих ни ссыльнокаторжных ни до 1850х и женщин тоже, которых можно найти только в отдельных делах и частично - через алфавитные литерные указатели, а частично - только тотально просматривая все дела подряд, т.к. дела местами сшиты кусками и хаотично (т.е. название дела далеко не всегда описывает содержимое). А после 1870х еще и политические выделены в отдельное производство и в общие списки уже не пападали....
ollgass написал:
[q]
Сортировка в экселе позволяет ее применять в зависимости от цели.
[/q]
не все так, как выглядит. Крайне много разночтений, коверканий написаний, даже в первой заглавной букве - я своего искал год, т.к. писарь заменил одну заглавную букву на другую, не подумав даже о корявости получившегося. И искать частенько нужно именно по волости, а не по фамилии, т.к. либо поменял фамилию в момент осуждения или уже по водворении, либо же вообще двойная-тройная-четверная фамилия может быть и в МК используется то одна, то другая. Либо вообще осужден безфамильным, а уже в МК в ссылке появилась фамилия. При этом в алфавите и в распределительном написание тоже может отличаться из-за описок или коверканья (особенно нерусских фамилий и имен).
ollgass написал:
[q]
ссыльных у меня - все
[/q]
"все" (в смысле по всем ветвям предков) или "всё" (в смысле уже нашли нужное) ?
Все-таки, дело в слове "все". По всем ветвям у меня ссыльные, переселенные, водворенные, сами сбежавшие, в документах не указанные, жившие "черт знает где" Хотя в сухом остатке - военные, служилые, с медалями, орденами...
Мало того, что по мужской линии - ссыльный, так еще и в каждом поколении жена из семьи ссыльных. Поэтому "натренируюсь" - это узнаю, как искать, чем отличаются, что сохранилось по водворенным, административным и т.д. А может и не узнаю, поскольку иногда руки опускаются.
--- Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь.
ollgass ну мы тут как раз затем, чтобы помочь т.ск. общими усилиями, благо опыт со временем накапливается. Опишите Ваши ситуации, трудности, может между строчек что-то увидим, подскажем, куда еще двигаться в том или ином случаях
По ссыльным меня на сегодняшний день интересует только распределительный список 1867-1868 года. Нужны уточнения по документу 9158 от 13.06(07).1868 года. В деле 48 я этот документ не нашла, но смотрела бегло (посмотрю дело еще раз). Возможно, этот документ в 54 деле (закажу позже). Хотелось бы, конечно, некоторых подробностей и деталей по причинам ссылки, но пусть пока останется загадкой.
В месте водворения семья "пропала" на 13 лет. В 1880-м появилась в другом населенном пункте, где жила постоянно, до 1990-х. Причем семья одна, была в пределах одной церкви, женились/выходили замуж только за жителей своего же села, то есть проявляли некое постоянство. Почему это постоянство не наблюдается в более ранние периоды - я не знаю. Возможно, мне придется искать семью по всей волости за 1867-1880 год, как вы пишете выше, но пока я об этом не думала.
С этой веткой закончу - у меня будет еще 3 семьи ссыльных. Сразу-всюду я не лезу - не вывожу.
--- Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь.
Причины ссылки в эти годы есть только в документах алфавитов (не путать с литерными указателями) и в деле "Статейные списки" за 1868, если повезло с годом водворения. Распредсписки в конце 1850х/ начале 1860х тоже почти полностью иногда повторяли данные алфавитов, иногда и статейных, но с 1863 уже стали составлять кратенькие, там же реформа Тобольского приказа в 1865 г еще случилась. - вот и пошли изменения Да, как печально, что ведомости стали выходить только с 1870го, мой осужден в 1865, и губернской газеты нужной еще не начало выходит (там где график судебных заседаний печатался обычно на последнем листе). Какие именно в вашем случае волости участвуют? По всей волости искать просто - только МК и сохранились. ПЛюс еще м.б. в исключении из окладов в оп.16, если ссыльный умер или стал неспособным - могут быть подробности. Но в том-то и дело, что мой ссыльный 1868 только за свою короткую 5 летнюю жизнь в ссылке сменил 3 волости, а его вдова с сыночком вообще после 9 летнего исчезновения выплыли в 4 волости, хоть и смежной, сын, когда подрос - у него еще шире география - еще плюс 3 волости только из того, что уже нашел, а по семейным преданиями чуть позже и в Тюмень и в Новониколаевск ездил работать. Ссыльные ж без земли, без дома частенько - куда глаза глядят ходили, абы только работа для пропитания нашлась да хоть какой-нибудь угол в сарае для крова дали.
