На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
mod970, вы смотрели сказку по крестьянам, наверное, а (по идее) по ссыльно-поселенцам были (должны были быть) отдельные сказки. Т.е. по этой волости надо искать сказки по ссыльно-поселенцам. Или в конце сказки отдельно ссыльных переписывали.
У меня предки- сплошные ссыльные. Так что, систему я представляю. Ссыльного приписывали в определенную деревню\село на 10 лет, после этого он приписывался в крестьяне того же села. Если что-то не сложилось с местными, писал прошение на перевод в другое село. РС по ссыльным - отдельные. Одну из них , за 1858 г., я просмотрела. Открывалась кошмарно , но я знаю не только фамилию, но и все имена и отчества , так что ребус разгадала. По теории они должны быть в селе или ссыльными, или крестьянами, а их нет ни там, ни там. Я могла бы предположить, что они перевелись из другого места, но тогда дети были бы записаны рожденными в другом селе. А они записаны рожденными в Евгащинском! Значит и в 1850-м, и в 1858 годах Арзамасцевы уже жили в этом месте и должны были быть переписаны в либо как ссыльные, либо как крестьяне. Список, вроде бы полный - с №1 и без пропусков номеров. Как и куда они могли испариться???
mod970, а Вы своих ссыльных находили в статейных и алфавитных списках? (это или в И154 оп.20 или в И330 оп. 4 (может и другая опись)). Я вот так одного своего ссыльного нашла - он по статейным спискам к одному населенному пункту приписан, а по факту в ревизии в другом, а в метриках где я их семью только не находила! Кочевали по уезду!
По теории они должны быть в селе или ссыльными, или крестьянами, а их нет ни там, ни там. Я могла бы предположить, что они перевелись из другого места, но тогда дети были бы записаны рожденными в другом селе. А они записаны рожденными в Евгащинском! Значит и в 1850-м, и в 1858 годах Арзамасцевы уже жили в этом месте и должны были быть переписаны в либо как ссыльные, либо как крестьяне.
[/q]
У меня ситуация один в один. В ссылку прибыли в 1839 г. Статейный список, документы по приписке все нашла. В метрических книгах - записи о рождении детей. Населенный пункт один и тот же (д. Иваново, Армизонская волость, Ишимский уезд) Но! В сказке 1858 моих нет ни среди ссыльных, ни среди крестьян. Сказка 1850 по ссыльным не сохранилась. Среди крестьян моих нет. В одном из документов есть приписка: по 9 ревизии на лицо. Логично предположить, что по 9 ревизии были записаны среди ссыльных. Думаю, что поскольку пришло время причисления в крестьяне, могла получиться чехарда с документами и семья не попала ни в один список. А потом, скорее всего, была дополнительная ревизская сказака.
По теории они должны быть в селе или ссыльными, или крестьянами,
[/q]
дети рожденные у отца после Приговора получали сословие "дети поселенца" и оставались в нем до совершеннолетия . Потом приписывались в крестьяне или другое свободное сословие . Дети рожденные до Приговора оставались в том сословии , в котором был отец ранее .
а Вы своих ссыльных находили в статейных и алфавитных списках? (это или в И154 оп.20 или в И330 оп. 4 (может и другая опись)). Я вот так одного своего ссыльного нашла - он по статейным спискам к одному населенному пункту приписан, а по факту в ревизии в другом, а в метриках где я их семью только не находила! Кочевали по уезду!
[/q]
В И-154 оп.20 я не видела алфавитных списков. Но проверю еще раз. 330 ф. - у меня дела открывались на пару страниц, и на этом всё и застревало. А "ваши путешествовали" в пределах одного уезда? одной волости?
"hsl" написал:
[q]
дети рожденные у отца после Приговора получали сословие "дети поселенца" и оставались в нем до совершеннолетия . Потом приписывались в крестьяне . Дети рожденные до Приговора оставались в том сословии , в котором был отец ранее .
[/q]
На момент 10-й ревизии они были ещё маленькими, так что в любом случае своего отдельного статуса не имели. А в переписи 1897 г. все записаны по-разному. Отец - ссыльный из помещичьих крестьян, мать - из помещичьих крестьян, дочь - поселенческая дочь. А вот сын, кот. жил своим отдельным хозяйством, - из государственных крестьян. И сын, и дочь записаны родившимися здесь, то есть в селе Евгащинском. Из чего исходили переписчики, неясно - в 1861 году сын не мог быть гос. крест-м по возрасту. Есть и другие вопросы. Все мужчины в семье были грамотными, включая ссыльного из крепостных. Большинство ссыльных были без жен, каким образом, будучи крепостными, они оказались в Сибири вместе? Помещик вот так запросто отпустил крепостную за мужем?
каким образом, будучи крепостными, они оказались в Сибири вместе? Помещик вот так запросто отпустил крепостную за мужем?
[/q]
В статейном списке моего пра из помещичьих крестьян записано: при нем жена его Параскева Васильева по воле, т.е. жена добровольно пошла за мужем по этапу. Зависила ли возможность идти за мужем в ссылку от помещика - не знаю
mod970 написал:
[q]
Все мужчины в семье были грамотными, включая ссыльного из крепостных.
[/q]
У меня в роду тоже есть семья из крепостных (Орловская губ), где все мужчины грамотные.
mod970, у меня кочевали по одному уезду, но по разным волостям (там и одно и то же селение в разные годы к разным волостям принадлежало) У меня вроде бы не из крепостных (точно не знаю), но ссыльный отец был записан и в ревизии, и в алфавитных и статейных списках, а сыновья его везде были записаны как "по воле за ним пришедшие", хотя на момент ссылки они были малолетними детьми. О жене нигде нет речи! А позже, став взрослыми, сыновья записаны как гос. крестьяне. (у моих ссылка была в 1828 году)
"Мой" ссыльный из Пензенской губернии сослан был в 1828 году в Драгунскую волость Тюкалинского уезда Тобольской губернии. В ревизии 1834 года я его (вернее, его сыновей, т.к. он умер в самом начале ссылки) почти случайно обнаружила в Колмаковской волости Тюкалинского уезда. А по более поздним (после 1828 года) метрикам сыновья ссыльного и их дети и внуки встречались в трех или четырех населенных пунктах двух разных волостей - Колмаковской и Кобырдакской. Причем в одной и той же семье некоторые дети были рождены в одном населенном пункте, а другие - в другом, и в волости другой.
Любчинова, Моя бабушка-латышка родилась в очень бедной семье, родители всё время перемещались по Лифляндии, дети рождались и умирали в самых разных местах. Как я узнала из её автобиографии это было связано с безземельем - они нанимались на поденые работы, где смогли найти. У ваших, наверно, была похожая ситуация, пока они не накопили средств на своё хозяйство.
Дед - Павел Арзамасцев родился в 1902 г., и про 19-й век он слышал только из рассказов. Как там было у его прадеда, мог и не знать. У его деда Иоиля Арзамасцев было уже устойчивое и хорошее хозяйство. Вашу идею о перемещениях и поисках в разных местах начну реализовывать. Начну со списков ссыльных, потом просмотрю всю Логиновскую волость. Только с трудом представляю, как с этим справиться при таких проблемах с просмотром. Даже на латвийском сайте, где все дела пролистываются быстро, я не одолела всё, слишком большой объем. А метрические книги Евгащинского и Логиновской волости - в Омске, так что их и не посмотришь.
mod970, есть надежда, что после 2015 года оцифрованные документы из Омского архива появятся в интернете. Метрики-то практически все оцифрованы, только в интернет не выложены пока
