На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Андрей80, если Вы знаете населенный пункт Тобольской губернии, где жили Ваши предки в 1897 году, то ищите в Тобольском архиве фонд И417 опись 2, дело ищите по названию населенного пункта. Насколько я знаю, переписывали всех по адресам, а не по категории населения. Если ссыльно-поселенец отбыл срок поселения и был причислен к сельскому обществу, то его писали уже как крестьянина, или если дети поселенца прибыли на поселение за родителем по своей воле, то их писали сначала как детей поселенца, а когда они начинали жить самостоятельно, из писали как крестьян (если были причислены к сельскому обществу), или как мещан (если причислялись к мещанскому обществу). Т.е. если, к примеру, в ревизии 1834 года семья записана среди поселенцев, то в ревизии 1850 года она может быть записана среди крестьян (у меня так получилось в моих поисках).
Если будете смотреть перепись 1897 года, лучше смотрите все подряд в нужном населенном пункте.
В Тобольском архиве есть ревизии отдельно по крестьянам, отдельно по поселенцам, но не по всем волостям и не за все годы (где-то записывали поселенцев в конце общей ревизской сказки).
Ссыльных можно искать в Тобольском архиве в фонде И330, и в фонде И154 опись 20, есть статейные списки ссыльнопоселенцев, алфавиты ссыльнопоселенцев.
Или, например, есть Ревизские сказки о ссыльнопоселенцах како-либо волости - здесь перечислялись ссыльные по мере поступления или по-другому.
[/q]
Ежегодно составлялись алфавитные списки вновь прибывших ссыльных. По этим спискам , ф И 330, очень удобно искать год появления ссыльного в Сибири. Я, например, искала своего поселенца по алфавитам, начиная с года первого появления его имени в метрических книгах. Найдя год прибытия в ссылку, ищите статейный список, своеобразный паспорт ссыльного. Статейные списки тоже распределены по годам.
Добрый день! Наконец нонешней ночью после сотни попыток удалось просмотреть 9-ю (И-154-8-643 кадры 125-154) и 10-ю (И-154-8-883 кадры 121-146) ревизии по с. Евгащинскому Логиновской вол. Тарского у. и 10-ю ревизию по ссыльнопоселенцам в том же селе - И-154-8-897 (кадры 333-341). Но фамилия АРЗАМАСЦЕВ ни в одной из них не фигурирует. В то же время из переписи 1897 г. известно, что двое детей этих ссыльных - Иоиль Васильевич Арзамасцев и сестра его Марфа родились в Евгащинском в 1849 и 1857 гг. То есть, по логике в одной из сказок родители должны быть в Евгащинском и в 1850, и в 1858 годах. Где же их искать теперь?
mod970, вы смотрели сказку по крестьянам, наверное, а (по идее) по ссыльно-поселенцам были (должны были быть) отдельные сказки. Т.е. по этой волости надо искать сказки по ссыльно-поселенцам. Или в конце сказки отдельно ссыльных переписывали.
У меня предки- сплошные ссыльные. Так что, систему я представляю. Ссыльного приписывали в определенную деревню\село на 10 лет, после этого он приписывался в крестьяне того же села. Если что-то не сложилось с местными, писал прошение на перевод в другое село. РС по ссыльным - отдельные. Одну из них , за 1858 г., я просмотрела. Открывалась кошмарно , но я знаю не только фамилию, но и все имена и отчества , так что ребус разгадала. По теории они должны быть в селе или ссыльными, или крестьянами, а их нет ни там, ни там. Я могла бы предположить, что они перевелись из другого места, но тогда дети были бы записаны рожденными в другом селе. А они записаны рожденными в Евгащинском! Значит и в 1850-м, и в 1858 годах Арзамасцевы уже жили в этом месте и должны были быть переписаны в либо как ссыльные, либо как крестьяне. Список, вроде бы полный - с №1 и без пропусков номеров. Как и куда они могли испариться???
mod970, а Вы своих ссыльных находили в статейных и алфавитных списках? (это или в И154 оп.20 или в И330 оп. 4 (может и другая опись)). Я вот так одного своего ссыльного нашла - он по статейным спискам к одному населенному пункту приписан, а по факту в ревизии в другом, а в метриках где я их семью только не находила! Кочевали по уезду!
По теории они должны быть в селе или ссыльными, или крестьянами, а их нет ни там, ни там. Я могла бы предположить, что они перевелись из другого места, но тогда дети были бы записаны рожденными в другом селе. А они записаны рожденными в Евгащинском! Значит и в 1850-м, и в 1858 годах Арзамасцевы уже жили в этом месте и должны были быть переписаны в либо как ссыльные, либо как крестьяне.
[/q]
У меня ситуация один в один. В ссылку прибыли в 1839 г. Статейный список, документы по приписке все нашла. В метрических книгах - записи о рождении детей. Населенный пункт один и тот же (д. Иваново, Армизонская волость, Ишимский уезд) Но! В сказке 1858 моих нет ни среди ссыльных, ни среди крестьян. Сказка 1850 по ссыльным не сохранилась. Среди крестьян моих нет. В одном из документов есть приписка: по 9 ревизии на лицо. Логично предположить, что по 9 ревизии были записаны среди ссыльных. Думаю, что поскольку пришло время причисления в крестьяне, могла получиться чехарда с документами и семья не попала ни в один список. А потом, скорее всего, была дополнительная ревизская сказака.
По теории они должны быть в селе или ссыльными, или крестьянами,
[/q]
дети рожденные у отца после Приговора получали сословие "дети поселенца" и оставались в нем до совершеннолетия . Потом приписывались в крестьяне или другое свободное сословие . Дети рожденные до Приговора оставались в том сословии , в котором был отец ранее .
а Вы своих ссыльных находили в статейных и алфавитных списках? (это или в И154 оп.20 или в И330 оп. 4 (может и другая опись)). Я вот так одного своего ссыльного нашла - он по статейным спискам к одному населенному пункту приписан, а по факту в ревизии в другом, а в метриках где я их семью только не находила! Кочевали по уезду!
[/q]
В И-154 оп.20 я не видела алфавитных списков. Но проверю еще раз. 330 ф. - у меня дела открывались на пару страниц, и на этом всё и застревало. А "ваши путешествовали" в пределах одного уезда? одной волости?
"hsl" написал:
[q]
дети рожденные у отца после Приговора получали сословие "дети поселенца" и оставались в нем до совершеннолетия . Потом приписывались в крестьяне . Дети рожденные до Приговора оставались в том сословии , в котором был отец ранее .
[/q]
На момент 10-й ревизии они были ещё маленькими, так что в любом случае своего отдельного статуса не имели. А в переписи 1897 г. все записаны по-разному. Отец - ссыльный из помещичьих крестьян, мать - из помещичьих крестьян, дочь - поселенческая дочь. А вот сын, кот. жил своим отдельным хозяйством, - из государственных крестьян. И сын, и дочь записаны родившимися здесь, то есть в селе Евгащинском. Из чего исходили переписчики, неясно - в 1861 году сын не мог быть гос. крест-м по возрасту. Есть и другие вопросы. Все мужчины в семье были грамотными, включая ссыльного из крепостных. Большинство ссыльных были без жен, каким образом, будучи крепостными, они оказались в Сибири вместе? Помещик вот так запросто отпустил крепостную за мужем?
