ÃÅÐÌÀÍÈß
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
SerP Äîëãîæèòåëü ôîðóìà Kyiv Ñîîáùåíèé: 257 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 68
ïîäñêàæèòå êóäà îáðàòèòüñÿ, ðàçûñêèâàåòñÿ ÷åëîâåê èëè åãî ðîäñòâåííèêè
ÉÎÃÀÍ ÒÎÌÀÑ 1925 ã.ð. ïðîæèâàë äî âîéíû 41-45ãã
â ñ.Êþïåð â 8 êì. îò ã. Çàãàí
Ñ óâ. Ñåðãåé
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë SerP 11 ìàÿ 2005 12:58)
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë SerP 12 ìàÿ 2005 11:39)
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë SerP 12 ìàÿ 2005 11:40)
Ãåðìàíèÿ (íåì. Deutschland), îôèöèàëüíîå íàçâàíèå — Ôåäåðàòèâíàÿ Ðåñïóáëèêà Ãåðìàíèÿ (íåì. Bundesrepublik Deutschland), ÔÐà (íåì. BRD) — ãîñóäàðñòâî â Öåíòðàëüíîé Åâðîïå.Ñòîëèöà — Áåðëèí. Ãîñóäàðñòâåííûé ÿçûê — íåìåöêèé. ÀÒÄ Ãåðìàíèè - Ãåðìàíèÿ — ãîñóäàðñòâî ñ ôåäåðàòèâíûì óñòðîéñòâîì; â ñîñòàâå 16 ðàâíîïðàâíûõ ñóáúåêòîâ — çåìåëü (Land) Çåìëè äåëÿòñÿ íà ðàéîíû (íåì. Kreis) è âíåðàéîííûå ãîðîäà (íåì. Kreisfreie Stadt), çåìëè Ãàìáóðã è Áåðëèí — íà ãîðîäñêèå îêðóãà (íåì. Bezirk), ðàéîíû äåëÿòñÿ íà ãîðîäà (íåì. Stadt) è îáùèíû (íåì. Gemeinde), âíåðàéîííûå ãîðîäà — íà ãîðîäñêèå ðàéîíû (íåì. Ortschaft), îêðóãà çåìåëü Ãàìáóðã è Áåðëèí íà êâàðòàëû (íåì. Ortsteil), ãîðîäà, îáùèíû, îêðóãà è êâàðòàëû äåëÿòñÿ íà æèëûå òåððèòîðèè (íåì. Wohngebiet). Áàâàðèÿ èìååò ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî ìåæäó çåìë¸é è ðàéîíîì — àäìèíèñòðàòèâíûé îêðóã (íåì. Bezirk).
--- Ïàë³é, Øóì, Ãîðåíêî, Ìèõíî, Ñÿáåð, Öèêóí
Hasu Íà÷èíàþùèé ßïîíèÿ Ñîîáùåíèé: 48 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 17
Ââåðõ # 1 äåêàáðÿ 2020 15:17 Åñòü òàêèå äàííûå...Ðåäåð /Ãåáåëü â çàìóæåñòâå/ Ýììà Êëàðà Àäîëüôîâíà, ðîäèëàñü â ã.Ëîäçü â 1898 ãîäó. , íåìêà.  ïåðèîä ñ 1903-1923 ïðîæèâàëà íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè. Ñî÷åòàëàñü áðàêîì íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè. Êóäà ñäåëàòü çàïðîñ ÷òîáû ïîëó÷èòü çàïèñü î åå çàìóæåñòâå è ðîæäåíèè â ýòîì áðàêå ðåáåíêà åñëè íå èçâåñòíî ìåñòî åå ïðîæèâàíèÿ ? Åñòü ëè îáùàÿ áàçà ãðàæäàí Ãåðìàíèè? Ïðîøó ïîäñêàæèòå....
--- Ãåáåëü ßêîâ Ôèëëèïîâè÷ /Ðîññèÿ- Warenburg / è Êëàðà Àäîëüôîâíà /äåâ. Ðåäåð Ïîëüøà - Ëîäçü/
Ivan Grezine Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Blonay, Suisse/Switzerland
Ñîîáùåíèé: 392
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 191
Ââåðõ # 5 äåêàáðÿ 2020 6:59 Hasu íàïèñàë:
[q]
Åñòü òàêèå äàííûå...Ðåäåð /Ãåáåëü â çàìóæåñòâå/ Ýììà Êëàðà Àäîëüôîâíà, ðîäèëàñü â ã.Ëîäçü â 1898 ãîäó. , íåìêà.  ïåðèîä ñ 1903-1923 ïðîæèâàëà íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè. Ñî÷åòàëàñü áðàêîì íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè. Êóäà ñäåëàòü çàïðîñ ÷òîáû ïîëó÷èòü çàïèñü î åå çàìóæåñòâå è ðîæäåíèè â ýòîì áðàêå ðåáåíêà åñëè íå èçâåñòíî ìåñòî åå ïðîæèâàíèÿ ? Åñòü ëè îáùàÿ áàçà ãðàæäàí Ãåðìàíèè? Ïðîøó ïîäñêàæèòå....[/q]
Óâàæàåìàÿ Õàçó,
Íèêàêèõ îáùèõ áàç ãðàæäàí, òåì áîëåå ïî óêàçûâàåìîìó Âàìè ïåðèîäó, â Ãåðìàíèè íåò. Åñëè îñòàâèòü çà ñêîáêàìè ïîèñê "íàóãàä" èíòåðåñóþùèõ Âàñ ëþäåé ïî âñåâîçìîæíûì ìåæäóíàðîäíûì ãåíåàëîãè÷åñêèì áàçàì (áëàãî, íàïðèìåð, ó Ancestry Ãåðìàíèÿ ïðåäñòàâëåíà î÷åíü õîðîøî), òî, íàâåðíîå, ñëåäóåò äëÿ íà÷àëà
èñêàòü (åñëè ýòî íå áûëî åù¸ ñäåëàíî), êóäà èìåííî ìîãëè âûåõàòü ðîäèòåëè Ýììû Êëàðû è, ñëåäîâàòåëüíî, çà ìàëîëåòñòâîì, è îíà ñàìà. Èçâåñòíî ëè èõ ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå, ðîä çàíÿòèé, èñïîâåäàíèå, ãåîãðàôè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå èç Ãåðìàíèè, åñëè îíè, êîíå÷íî, îñòàâàÿñü ãåðìàíñêèìè ïîääàííûìè, íå áûëè óðîæåíöàìè Ëîäçè íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ïîêîëåíèé? Ïîòîìó ÷òî âñþäó ìîãóò íàéòèñü çàöåïêè, îñîáåííî, åñëè ñòàíåò èçâåñòíà "èñòîðè÷åñêàÿ ðîäèíà" ñåìüè â êàêîé-ëèáî ãåðìàíñêîé çåìëå. Òîãäà öåíòðîì ïîèñêà äîëæíà ñòàòü ýòà ìåñòíîñòü, ñ å¸ ïîñåìåéíûìè êíèãàìè, ìåòðèêàìè è ò.ï. Âîçâðàùåíèå òóäà ñåìüè îêàæåòñÿ òîæå î÷åíü âåðîÿòíûì.
Äàëåå. Äàæå åñëè ó Âàñ íà ðóêàõ åñòü çàïèñü î ðîæäåíèè Ýììû Êëàðû (÷òî îáëåã÷èò îòâåòû íà âîïðîñû, ïîäíÿòûå â ïðåäûäóùåì àáçàöå), òî îíî, êîíå÷íî, íå äàñò óêàçàíèé íà äàëüíåéøóþ å¸ ñóäüáó. Íî, òî, ÷åãî íå ïðàêòèêîâàëîñü â Öàðñòâå Ïîëüñêîì è âñåé Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ñóùåñòâîâàëî â Ãåðìàíèè, à èìåííî, ïîìåòêè î áðàêàõ è ñìåðòÿõ íà ïîëÿõ çàïèñåé î ðîæäåíèè. Åñëè ëè÷íîñòü ìóæà Ýììû Êëàðû èçâåñòíà è åãî ðîæäåíèå èëè èçâåñòíî, èëè âû÷èñëÿåòñÿ, òî ìîæíî èñêàòü ÷åðåç íåãî, åñëè îí ðîäèëñÿ íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè.
Êàê áû òî íè áûëî, äëÿ ïîèñêà åñòü äâà ïóòè, êîòîðûå ñòîèò ñî÷åòàòü:
- öåëåíàïðàâëåííûé è ïîñëåäîâàòåëüíûé ïîèñê ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ñåìüè ãåðîèíè (âñå ïîñëåäîâàòåëüíûå ïåðååçäû), à òàêæå ÷åðåç ñîöèàëüíîå è ãåîãðàôè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå îòöà;
- ïîèñê "íàóãàä" ïî ìåæäóíàðîäíûì áàçàì äàííûõ.
Îñòàþñü â Âàøåì ðàñïîðÿæåíèè äëÿ âñåõ âîçìîæíûõ âîïðîñîâ.
Èñêðåííå Âàø,
Èâàí Ãðåçèí
---
Èñòîðèê, æóðíàëèñò è ïðîôåññèîíàëüíûé ãåíåàëîã ñ áîëåå ÷åì òðèäöàòèëåòíèì ñòàæåì àðõèâíîãî è âíåàðõèâíîãî ïîèñêà â ðàçíûõ ñòðàíàõ Çàïàäíîé Åâðîïû.
Ìîé äíåâíèê Ëàéê (2)
Hasu Íà÷èíàþùèé ßïîíèÿ Ñîîáùåíèé: 48 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 17
Ââåðõ # 7 äåêàáðÿ 2020 7:42 7 äåêàáðÿ 2020 9:04 >> Îòâåò íà
ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ
Ivan Grezine îò 5 äåêàáðÿ 2020B
Èâàí Ãðåçèí, ñïàñèáî çà ñîâåòû.. è ,íàâåðíî, ïðîäîëæó ïîèñêè ïî ëèíèè ïðîáàáóøêè /Ýììà Êëàðà/ òàê êàê åå ìóæ áûë ðîæäåí íà òåððèòîðèè Ðîññèè /Íåìåöêîå Ïîâîëæüå/. Íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè áûë ñíà÷àëà â ñòàòóñå âîåíîïëåííîãî, à ïîòîì íå ïîíÿòíî...Âåðíóëèñü îíè â 1923 ãîäó óæå â Ñîâåòñêèé Ñîþç ñ ðîæäåííîé Ìàðòîé /ìîåé áàáóøêîé/.Âñÿ èíòðèãà â òîì ÷òî ÿ íå ìîãó íàéòè ìåñòî ðîæäåíèÿ Ìàðòû.  åå ñîâåòñêîé ìåòðèêå íàïèñàíî Ìåçåíáóðã Ãåðìàíèÿ. Çàïðîñû â ïîõîæèå ïî íàçâàíèþ ìåñòà íè÷åãî íå äàëè.... Ñêîðåå âñåãî êàêàÿ òî îøèáêà. Ìàðòà ãîâîðèëà, ÷òî ìåñòî åå ðîæäåíèÿ ïåðåâîäèòñÿ ñ íåìåöêîãî êàê "ìåñòî,ãäå ðîæäàþòñÿ êðàñèâûå äåâî÷êè". ??????? Íî ìîæåò áûòü è òîëüêî ôàíòàçèåé
Ñåìüÿ Ýììû Êëàðû áûëà ëþòåðàíñêîé âåðû, ïî ïðîôåññèè òêà÷ /ðàáî÷èé/.
--- Ãåáåëü ßêîâ Ôèëëèïîâè÷ /Ðîññèÿ- Warenburg / è Êëàðà Àäîëüôîâíà /äåâ. Ðåäåð Ïîëüøà - Ëîäçü/
Policman Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 978
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1310
Ââåðõ # 7 äåêàáðÿ 2020 11:24 Hasu Âîçìîæíî ýòî îøèáî÷íîå íàïèñàíèå Ìǻðçåáóðã (íåì. Merseburg, â.-ëóæ. Mjezybor, ïîëüñê. Międzybórz, ÷åø. Mezibor) — ãîðîä â Ãåðìàíèè, â çåìëå Ñàêñîíèÿ-Àíõàëüò.
Çàäàéòå ÷åðåç ñàéò ãîðîäà
https://www.merseburg.de/de/ âîïðîñ î ìåñòå õðàíåíèÿ ìåòðèê è ïðîâåðüòå ýòó âåðñèþ.
Hasu Íà÷èíàþùèé ßïîíèÿ Ñîîáùåíèé: 48 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 17
Ââåðõ # 7 äåêàáðÿ 2020 14:19 7 äåêàáðÿ 2020 14:19 Policman íàïèñàë:
[q]
Hasu Âîçìîæíî ýòî îøèáî÷íîå íàïèñàíèå Ìǻðçåáóðã (íåì. Merseburg, â.-ëóæ. Mjezybor, ïîëüñê. Międzybórz, ÷åø. Mezibor) — ãîðîä â Ãåðìàíèè, â çåìëå Ñàêñîíèÿ-Àíõàëüò. Çàäàéòå ÷åðåç ñàéò ãîðîäà https://www.merseburg.de/de/ âîïðîñ î ìåñòå õðàíåíèÿ ìåòðèê è ïðîâåðüòå ýòó âåðñèþ.[/q]
Ýòî îòâåò , óâû....
Sehr geehrte Frau Gebel,
Ihre Anfrage hat uns erreicht. Vielen Dank für Ihr Interesse an unserem Archiv. Leider befinden sich die Geburtenbücher von Merseburg aus dem Jahr 1922 noch beim Standesamt in Merseburg. In unseren Unterlagen habe ich recherchiert und keine Hinweise auf die von Ihnen gesuchte Martha Gebel gefunden. Auch eine Heirat des Gebel, Yakov Filippovich mit Klara Adolfovna konnte ich in den bei uns vorliegenden Unterlagen, hier Ehebücher des Standesamtes Merseburg der Jahrgänge 1874 bis 1939, nicht finden.
Ich habe Ihre Anfrage an das zuständige Standesamt Merseburg weitergeleitet, dort befinden sich die Geburtenregister des Jahres 1922 und können geprüft werden.
--- Ãåáåëü ßêîâ Ôèëëèïîâè÷ /Ðîññèÿ- Warenburg / è Êëàðà Àäîëüôîâíà /äåâ. Ðåäåð Ïîëüøà - Ëîäçü/
Policman Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 978
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1310
Ââåðõ # 7 äåêàáðÿ 2020 18:34 Hasu íàïèñàë:
[q]
Ýòî îòâåò , óâû....[/q]
Íå ñèëåí â íþàíñàõ íåìåöêîãî ÿçûêà, íî èç îòâåòà ñëåäóåò ÷òî êíèãè çàïèñåé î ðîæäåíèè íàõîäÿòñÿ â Ìåðçåáóðãå, êóäà è ïåðåàäðåñîâàí Âàø çàïðîñ.
Hasu Íà÷èíàþùèé ßïîíèÿ Ñîîáùåíèé: 48 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 17
Ââåðõ # 8 äåêàáðÿ 2020 1:55 Policman íàïèñàë:
[q]
Hasu íàïèñàë:[q]
Ýòî îòâåò , óâû....[/q]
Íå ñèëåí â íþàíñàõ íåìåöêîãî ÿçûêà, íî èç îòâåòà ñëåäóåò ÷òî êíèãè çàïèñåé î ðîæäåíèè íàõîäÿòñÿ â Ìåðçåáóðãå, êóäà è ïåðåàäðåñîâàí Âàø çàïðîñ.[/q]
Ýòî îòâåò èç Çàãñà
Sehr geehrte Frau Gebel,
ich habe heute das Geburtenbuch des Standesamtes Merseburg
von 1922 durchsucht, konnte aber leider keinen Eintrag über die
Geburt der Marta Yakovlevna Gebel finden.
ERs tut mir leid, dass ich Ihnen hier nicht weiterhelfen kann.
Mit freundlichen Grüßen
--- Ãåáåëü ßêîâ Ôèëëèïîâè÷ /Ðîññèÿ- Warenburg / è Êëàðà Àäîëüôîâíà /äåâ. Ðåäåð Ïîëüøà - Ëîäçü/
JuliaFernandezRivera Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 140 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 75
Ââåðõ # 18 äåêàáðÿ 2020 21:45 Äîáðûé âå÷åð! Ýòî íå ñîâñåì âîïðîñ, ñêîðåå ñîîáùåíèå â ôîðìàòå ïðîãðàììû «èùó òåáÿ» - ïðîñòî îñòàâëþ çäåñü èíôîðìàöèþ, âäðóã êòî-òî êîãäà-òî åå óâèäèò è çàèíòåðåñóåòñÿ. Ìîé äåä Áîêîâ Âèêòîð Åìåëüÿíîâè÷ (ïî ðàññêàçàì áàáóøêè) ñëóæèë â 1952-1953 ãîäó â Äðåçäåíå è òàì ó íåãî ðîäèëñÿ ñûí îò íåìêè. Áîëüøå ñâÿçè îíè íå ïîääåðæèâàëè. Âäðóã îí èëè åãî âíóêè - çíàþò/èùóò.
Policman Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 978
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1310
Ââåðõ # 31 ÿíâàðÿ 2021 14:42 Äîáðîãî äíÿ. Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ïðî÷èòàòü ÷òî íàïèñàíî ó îòöà ïîñëå èìåíè è ôàìèëèè. Ïåðåä èìåíåì è ôàìèëèåé ìàòåðè "çàêîííàÿ æåíà"?
Michael Nagel Äîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 1308 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4659
Ââåðõ # 31 ÿíâàðÿ 2021 15:47 31 ÿíâàðÿ 2021 16:34 Policman íàïèñàë:
[q]
Äîáðîãî äíÿ. Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ïðî÷èòàòü ÷òî íàïèñàíî ó îòöà ïîñëå èìåíè è ôàìèëèè. Ïåðåä èìåíåì è ôàìèëèåé ìàòåðè "çàêîííàÿ æåíà"?[/q]
È Âàì òîãî æå.
... Posamentir
... und dessen Ehefrau...
... ïîçóìåíòùèê
... è åãî æåíà...
Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ. Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò ïî ñòðàíå îãðîìåí è æåëàþùèõ îòêðûòü èíäèâèäóàëüíûå òåìû ìíîãî. Äîïóñêàåòñÿ ðàçáèâêà ïî òåìàì íà çåìëè, ãîðîäà, ðàéîíû. Ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.