На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
подскажите куда обратиться, разыскивается человек или его родственники ЙОГАН ТОМАС 1925 г.р. проживал до войны 41-45гг в с.Кюпер в 8 км. от г. Заган
С ув. Сергей
(Сообщение отредактировал SerP 11 мая 2005 12:58)
(Сообщение отредактировал SerP 12 мая 2005 11:39)
(Сообщение отредактировал SerP 12 мая 2005 11:40)
Германия (нем. Deutschland), официальное название — Федеративная Республика Германия (нем. Bundesrepublik Deutschland), ФРГ (нем. BRD) — государство в Центральной Европе. Столица — Берлин. Государственный язык — немецкий.
АТД Германии - Германия — государство с федеративным устройством; в составе 16 равноправных субъектов — земель (Land) Земли делятся на районы (нем. Kreis) и внерайонные города (нем. Kreisfreie Stadt), земли Гамбург и Берлин — на городские округа (нем. Bezirk), районы делятся на города (нем. Stadt) и общины (нем. Gemeinde), внерайонные города — на городские районы (нем. Ortschaft), округа земель Гамбург и Берлин на кварталы (нем. Ortsteil), города, общины, округа и кварталы делятся на жилые территории (нем. Wohngebiet). Бавария имеет промежуточное звено между землёй и районом — административный округ (нем. Bezirk).
Комментарий модератора: ВНИМАНИЕ Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по стране огромен и желающих открыть индивидуальные темы много. Допускается разбивка по темам на земли, города, районы. Просьба - придерживаться этой схемы.
Исходя из полученной информации и подсказок могу с достаточной степенбю предположить, наш August Endrullat 06 октября 1897 г.р. продолжал жить в Baltupenai. Факты: По ссылке http://www.online-ofb.de/famre...mp;lang=ru (спасибо г-же Bones!) есть наш Август с полным соответствием исходных данных. У него было две жены и четыре сына (один из них Hans Arno умер) и три дочери. В оцифрованном архиве кирхи из Wischwill есть очень любопытный алфавитный регистр крещений до 1941 года, правда сами метрики крещений только до 1911. Открываем "Е" и ищем Endrullat. Первый Endrullat за №34 Anna (если правильно прочёл) R... (не могу разобрать) 1925 г.р. Далее №36 умерший сын Hans Arno 1927-1932 г.р. Далее за №39 указан Endrullat Bruno ... (вторую часть имени разобрать не могу) 1928 г.р.. Таковой человек имеется на MyHeritage, уроженец Baltuponen, 28 апр. 1928 г., у которого отцом значится August Endrulat. Далее по списку №40 Endrullat ... (не могу прочитать даже со шпаргалкой по прописному языку) 1930 г.р. Далее №47 Endrulat August Horst 1938 г.р. (возможно назвали в часть отца Августа) 1938 Далее б/н Endrulat Ida Grete Helga (возможно названа в честь сестры Иды) 1939 Первая жена умерла в 1932, поэтому последние двое детей от второго брака. Очень прошу помощи в расшифровке рукописей по указанным пунктам!!! Еще вопрос об образовании многосложных имён. Обязательно ли включалось имя родителя/иного предка или же могло быть проищвольно сконструировано?
Нет никакого образования и никаких многосложнызх имен. Ребенка могли назвать как одним, так и нескольким именами. Выбор был за родителями и в честь кого и чего, это был их личный выбор. Возможно не без участия и подсказки пастора.
Ребенка могли назвать как одним, так и нескольким именами. Выбор был за родителями и в честь кого и чего, это был их личный выбор
[/q]
Придерживаюсь такого же мнения
jonas60 написал:
[q]
№34 Anna (если правильно прочёл) R...
[/q]
Нет, это не Anna, это мужчина — Arno Kurt (Арно Курт)
jonas60 написал:
[q]
№39 указан Endrullat Bruno ...
[/q]
Gerhard (Герхард)
jonas60 написал:
[q]
№40 Endrullat ...
[/q]
Мarta? Else (Марта (наверное) Эльза), в строке под ней точно Марта написано, но в первом имени под №40 не хватает буквы r. Может, её тогда Мата (или Мета?) Эльза звали? Или её имя было всё-таки Марта Эльза, но писарь/священник пропустил букву "р"?!?
У меня тоже находка, но поскромнее - Каталог выпускников Евангелькой гимназии г. Лигниц (ныне - Легница, от Всховы 82 км) за 1873 год. На 10 стр. среди выпускников 1830 года: 56. Isid. Sam. Brunn aus Fraustadt 21 J. (вероятно возраст на момент окончания гимназии), Med., Berlin далее по сноске - Dr. med. u. pract. Arzt, St. Petersburg
Гимназия Евангельская, но с 1832 года в списках выпускников появляются данные о вероисповедании, где встречаются и католики, и евреи. А в 1835 году находится запись: 99. Joach. Brunn aus Fraustadt, jud., 20 J., Med., Berlin
Опять вопросы: 1. Человек безусловно все тот же, но откуда-то берется "Sam." вместо ожидаемого Karl? 2. Почему до 1832 года не указано вероисповедание? Не брали иноверцев или просто не было пункта в анкете? 3. Что за информация на стр. 29? Там опять в 1826 году упоминаются Brunn и Fraustadt.
Я Вас тоже поздравляю Любая находка важна и интересна для исследования своего родовода.
Sipsikiarch написал:
[q]
Опять вопросы:
[/q]
Постараемся на них ответить
Sipsikiarch написал:
[q]
1. Человек безусловно все тот же, но откуда-то берется "Sam." вместо ожидаемого Karl?
[/q]
Безусловно тот же. Sipsikiarch, а как звали отца Исидора? Правильно - Samuel. Думаю, в этом случае его имя и указано после имени Isidor. И у нас же нет записи о рождении Исидора (или Вам посчастливилось её найти?), поэтому мы не знаем, было ли Samuel одно из имён Исидора до того, как он конвертировал в лютеранство. То есть, вполне возможно, что он при первом крещении был назван Isidor Samuel Or (Carl Ferdinand) Brunn.
Sipsikiarch написал:
[q]
2. Почему до 1832 года не указано вероисповедание? Не брали иноверцев или просто не было пункта в анкете?
[/q]
Склоняюсь к второму варианту. Если бы иноверцев не брали, Исидор Брунн не числился бы там в выпускниках, ведь до 1839г. у него было ещё еврейское вероисповедание.
Sipsikiarch написал:
[q]
3. Что за информация на стр. 29? Там опять в 1826 году упоминаются Brunn и Fraustadt.
[/q]
Здесь он числится в списке старшеклассников упомянутой Вами выше Еванг.гимназии. Этот список был позаимствован из краткой биографии J.C.G.Werdermann, который занимал пост ректора этой гимназии в то время, когда там учился Isidor Brunn. В сноске написано, что имена учащихся, указанные в этом списке, были внесены в него без какого либо определенного порядка.
Sipsikiarch написал:
[q]
99. Joach. Brunn aus Fraustadt, jud., 20 J., Med., Berlin
[/q]
Возможно, тоже родственник, которому передался "медицинский ген"
Об этом родственнике нашел следующую запись на MyHeritage:
"Joachim Julius Brunn Пол: мужчина Рождение: Примерно в 1814 Fraustadt in Pruisen Смерть: 12 июн 1841 Hellevoetsluis, South Holland, Netherlands Возраст: 27 Занятие: Chirurgijn 3de Klasse Bij De Marine Отец: Samuel Brunn Мать: Wilhelmina Barschae
Источник Коллекция: Overlijden Hellevoetsluis (1837-1844) Учреждение: Streekarchief Voorne-Putten Архив №: 089 Реестр №: 1209 Документ №: 42 Место иточника: Hellevoetsluis, South Holland, Nederland Дата источника: 12 июн 1841 Дата замера: 12 июн 1841 Примечания: Opmerking: Ongehuwd, geboren in Traustadt Duitsland Provenance: A2Acollection NL-BleSAVPR_089-1209_54_A2A.xml van SVP"
Не пойму только, как скачать первоисточник. При расшифровке явные отпечатки Traustadt вместо Fraustadt, Pruisen вместо Posen.
Возможно, что и Julius - это не Julius, а jude.
--- Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn
При расшифровке явные отпечатки Traustadt вместо Fraustadt..
[/q]
согласна
Sipsikiarch написал:
[q]
Pruisen вместо Posen.
[/q]
не согласна: Pruisen - это на голландском "Пруссия". Познань была с 1815 по 1920 провинцией Пруссии. Так что всё верно.
Sipsikiarch написал:
[q]
Возможно, что и Julius - это не Julius, а jude.
[/q]
Невозможно: в данном случае это одно из имён Йоахима (Joachim Julius). Пора уже привыкнуть, что в этой семье детям давали по несколько имён. Вспомним хотя бы Isidor Or Carl Ferdinand
Sipsikiarch написал:
[q]
Отец: Samuel Brunn Мать: Wilhelmina Barschae
[/q]
Вполне вероятно, что Йоахим был родным братом Исидора. Только странно, почему мать звали Вильгельминой, а не Ребеккой. Хотя возможно, что и у неё несколько имён было - Rebecca Wilhelmina Barschall
Sipsikiarch написал:
[q]
Не пойму только, как скачать первоисточник.
[/q]
Можно здесь' (кадр 136). Нашла даже сама для Вас эту запись (смотреть прикрепление). Cкоро точно буду брать с Вас плату за поиски и расшифровку
Предупреждаю сразу - голландский язык я не знаю, но смысл записи и так более-менее понятен. Могу подсказать, что is overleden означает "умер".
Главное, это фото было сделано совсем недавно, прошлым летом. Значит, и вправду стоит съездить туда. 
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по стране огромен и желающих открыть индивидуальные темы много. Допускается разбивка по темам на земли, города, районы. Просьба - придерживаться этой схемы.