Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.
Рабочая тема. Вопросы/ответы
Дон Карлос Сообщений: 1104 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 224
| Наверх ##
31 августа 2014 18:31 margrete написал: [q] в Германии гербы имели не только представители дворянского и рыцарского сословия. [/q]
Увы, ошибочка вышла. Речь не о Германии, а о российских колонистах. И если в Германии кому-то из крестьян перепадал герб, то это единицы на общем фоне. И в таком случае герб принадлежал только этому человеку и его прямым потомкам, а не всем носителям фамилии и однофамильцам по всему свету. А у наших российских немцев поголовная тенденция: ищут в интернете изображение герба с такой же фамилией, как у них и просто присваивают его себе, не понимая, что герб принадлежит одной конкретной семье. Ведь, как Вы сами написали, герб давался кому-то конкретно. И существуют документы, где это всё указано и прописано. И я всегда говорю: найдите своих предков, и если в документах всплывёт, что кто-то из Ваших прямых предков имел герб, только тогда можно утверждать, что и Вы имеете к нему какое-то отношение. margrete написал: [q] мой далекий прадед из крестьянской семьи получил награду в виде фамильного герба за участие в Реформации.[/q]
И что Вы скажите, если кто-то совсем посторонний, но имеющий такую же фамилию, как у Вашего предка, будет на всех сайтах показывать этот герб как свой собственный? А вообще мой совет всем такой: ищите лучше документы, касающиеся лично Ваших предков, изучайте историю их жизни, собирайте и передавайте по наследству историю Вашей семьи. Это будет лучше, нежели гоняться за гербами. если он был, он всплывёт. Но для этого надо массу архивов перевернуть, массу документов поднять, чтобы выяснить, имел такой факт место или нет. | | |
Дон Карлос Сообщений: 1104 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 224
| Наверх ##
31 августа 2014 18:35 vessner написал: [q] Этот документ официально выдали сестре проживающей в Германии из архива геральдики Германии.[/q]
Начнём с того, что это не документ, а простая ксерокопия из книги. Кстати, вы знаете, что написано на той странице? Выдали с документами, подтверждающими, что этот герб принадлежал Вашему прямому предку? Вы нашли всю цепочку документов, ведущую в ту эпоху, когда этот герб появился? Если так, то он Ваш. Если нет, то не забывайте, что в Германии тоже всегда были, есть и будут однофамильцы. Если Ваша фамилия совпадает с фамилией того человека, кому герб был присвоен, то это ещё ни о чём не говорит. | | |
rixtorova Новичок
Курган Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
22 сентября 2014 6:59 Здравствуйте! Проживают ли в Германии Рыхторовы --- Ищу предков Рыхторовых за границей | | |
rixtorova Новичок
Курган Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
22 сентября 2014 7:02 Здравствуй! Проживают ли в Германии Рыхторовы? --- Ищу предков Рыхторовых за границей | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
22 сентября 2014 10:26 22 сентября 2014 10:27 rixtorovaФамилия Рыхторов явно не немецкая: для немецких фамилий нетипично окончание -ов (за исключением прусских, т.е. исконно славянских фамилий - напр. фон Лютцов). Она может быть русификацией очень распространенной немецкой фамилии Рихтер. Это слово в нем. яз. значит "судья". Ни Rykhtorov, ни других ваpиантов транслитерации (Rikhtorov, Rychtorov, Richtorov, Richtorow) в Германии нет, есть только Рихтер: http://www.verwandt.de/karten/absolut/richter.html --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
22 сентября 2014 11:15 kbg_dnepr написал: [q] (за исключением прусских, т.е. исконно славянских фамилий - напр. фон Лютцов)[/q]
Ну Вы немного путаете, пруссы не были славянами, они относились к балтам. Позже, когда на прусских землях немцы основали свое государство - Прусское королевство, этих немцев стали называть пруссами по названию государства. А фамилии на -ов характерны для немцев выходцев из нынешней северо-восточной Германии ,которая тоже некоторое время принадлежала Прусскому Королевству. Но здесь до немцев проживали западные (полабские) славяне, оставившие свой след в фамилиях и топонимах у немцев. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
22 сентября 2014 15:31 22 сентября 2014 15:40 Geo Z написал: [q] пруссы не были славянами, они относились к балтам[/q]
Ну, все равно - индоевропейцы http://forum.molgen.org/index.php?topic=3334.30Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях — балты (нем. Balten) и балтский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы, название образовано по аналогии с Mare Balticum[2] (белое море). С конца I тысячелетия начались процессы славянизации балтов. В середине II тысячелетия западные балты, жившие на территории захваченной Тевтонским орденом (пруссы), подвергались активной германизации. И если верить Вики, то: В настоящее время потомки западных балтов (пруссов), проживающие на территории Польши, славянизированы, и стали частью польского этноса (в частности, мазуров). Отличительной особенностью польского и белорусского языков среди других славянских является значительное количество (около 25 %) западно-балтской и литовской лексики, а также доставшееся в наследство от балтов произношение (дзеканье), аналогичное у литовцев — дзуков. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
22 сентября 2014 15:50 valcha написал: [q] И если верить Вики, то:[/q]
И? Пруссы был в основном германизированы и некоторая часть славянизирована. Но фамиолии на -ов у немцев то не от пруссов, а от полабских славян. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
22 сентября 2014 16:23 22 сентября 2014 16:39 Geo Z написал: [q] А фамилии на -ов характерны для немцев выходцев из нынешней северо-восточной Германии ,которая тоже некоторое время принадлежала Прусскому Королевству.[/q]
Фамилии на -ов (ow) и топонимы на - ow в основном локализируются в пределах земель Мекленбург-Передняя Померания, востока Шлезвига-Гольштейна, востока Нижней Саксонии, большей части Бранденбурга (в основном, северной и восточной его половины) и Берлина - т.е. в землях, ранее принадлежавших лютичам, ободритам, руянам и поморянам. Южнее - в южном Бранденбурге, Саксонии, Саксонии Анхальт, Тюрингии и Баварии - где проживали (а отчасти проживают и сейчас) лужицкие сербы и где также есть масса славянских по происхождению топонимов, названия, в оригинале заканчивавшиеся на -ow (или -owe, -owo) были усвоены немцами в форме, заканчивающейся на -au. Но к фамилии Рыхторов это вроде и не относится, согласна, тем более с ЫРусифицированный Рихтер. - Rychter Боярские списки:Иванъ Семенов сынъ Рыхтор В рубрике боярского списка*: Жильцы в офицерах, гусарах, копейщиках, рейтарах 1712-1713 гг. Список фамилий, входящих хотя бы в одну из профессиональных баз данных Портала (Petergen)рыхтер рыхтор РыхторовРыхтор Фердинанд Фридрихович: 1896 года рождения Место рождения: Буландынский р-н, с. Суворовка Осужд. 1942 . Источник: Книга памяти "Хранить вечно" (Акмолинская обл., Казахстан) --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
22 сентября 2014 16:29 22 сентября 2014 16:35 valcha написал: [q] Но к фамилии Рыхторов это вроде и не относится, согласна, тем более с Ы[/q]
Это могло быть славянизировано, как выше отмечало, от Рихтер. У поляков и белорусов, например, после Р идет Ы, а не И. В Польше боле 2500 Rychter. А -ов могли уже и в России дописать. Вот сколько значений слова РЫХТА в чешской Вики. http://cs.wikipedia.org/wiki/RychtaК тому там указаны три местности на Украине. | | |
|