Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.
Рабочая тема. Вопросы/ответы
| De-Vi-Se91
Сообщений: 410
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 113
| Наверх ##
9 августа 2014 2:02 9 августа 2014 2:16 Павлинова написал: [q] поселянка села Романовка Романовской волости Мариупольского уезда Екатеринославской губерни" В последствии Орт Павлина вышла замуж за Бондаренко Ивана Ермолаевича, из села Алексеево-Орловка Алексеево-Орловской волости Таганрогского округа Области Войска Донского. [/q]
Один из однофамильцев по фамилии Орт прибыл в Таврию. Sigfried Orth von Rott, mit Frau und acht Kinder, nach Taurien. Bethman,30.04.1809 - Leipzig, 12.05.1809 - Babice, 31.05.1809 - Myclenice, 02.06.1809 - Bochnia, 03.06.1809- - Tarnov, 05.06.1809Rzeszow, 09.06.1809 -Brody,16.06.1809 Зигфрид Орт с женой и 8 детей прибыл в Таврию. А дальше места через которые они продвигались. Как я понимаю - это единственный из однофамильцев Орт, который попал в места где могли встретиться Павлина Орт и Бондаренко Иван Ермолаевич. Остальные семьи выехали под Одессу. Эта инфа из книги Штумппа. Это конечно же только предположения. Посмотрите еще здесь : http://www.blackseagr.org/blks...mp;page=21 | | |
| Павлинова Участник
Краснодар
Сообщений: 53
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
13 августа 2014 0:26 Спасибо. Сейчас подключу своих немцев, чтобы они тоже озадачились. Дядя сейчас пытается через Лютеранского священника в Германии найти архивы лютеран тех лет. ---
Крайнюченко, Голобородько, Кордубай, Орт, Бондаренко, Донцовы, Круговые, Павлиновы, Калич, Плоховы-Плохие, Аманатовы, Гончаровы, Косоножкины, Зибровы, Касаткины | | |
| grishina
Москва
Сообщений: 1252
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2298
| Наверх ##
13 августа 2014 7:08 13 августа 2014 7:27 Павлинова написал: [q] Один из однофамильцев по фамилии Орт прибыл в Таврию. Sigfried Orth von Rott, mit Frau und acht Kinder, nach Taurien.
Bethman,30.04.1809 - Leipzig, 12.05.1809 - Babice, 31.05.1809 - Myclenice, 02.06.1809 - Bochnia, 03.06.1809- - Tarnov, 05.06.1809Rzeszow, 09.06.1809 -Brody,16.06.1809
Зигфрид Орт с женой и 8 детей прибыл в Таврию. А дальше места через которые они продвигались. Как я понимаю - это единственный из однофамильцев Орт, который попал в места где могли встретиться Павлина Орт и Бондаренко Иван Ермолаевич. Остальные семьи выехали под Одессу. Эта инфа из книги Штумппа.
Это конечно же только предположения.[/q]
Конечно, могли перемещаться. Мог один из сыновей куда-то отделиться, а потом другой совсем в другое место и т.д. На odessa3.org огромное количество Orth в разных местах, а туда попали далеко не все лютеранские книги. Мне попадалась фамилия Orth и в МК Людвигсталь (приход Грюнау), и в Нейзац. Архивы лютеран тех лет надо искать на всяких сайтах, где их оцифровывали, или напрямую в архивах России, или покупать у тех людей, у кого есть выход на мормонов. | | |
| grishina
Москва
Сообщений: 1252
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2298
| Наверх ##
13 августа 2014 7:10 13 августа 2014 7:20 Павлинова написал: [q] а ответ пришел из "Государственного исторического архива поволжских немцев в г.Энгельсе"[/q]
Вам бы еще надо разобраться с вероисповеданием, были ли католики или лютеране (я там предполагаю из Ваших ответов, что лютеране). Католические МК как раз лежат в Саратовской области. И есть еще очень сложный момент при поисках немцев. Они все называли детей одинаково. Например, есть три брата, и все называют своих дочерей и сыновей почти одинаково, а те, повзрослев, тоже называют эти же именами. И при венчании не указывался возраст. Вот эти два момента очень сильно осложняют ситуацию. Например, у меня есть Генрих, рожденный от Фридриха (отчество - из советского документа о ссылке), точного года рождения не известно, а в тот момент в данной колонии было как минимум три Фридриха, которые родили Генрихов в период 2-3 лет. Какой из них наш - неясно. Вот на этом можно сказать, что вот такой прибыл в Таврию с тремя сыновьями, которые родили детей и внуков, любой из них мог быть предком. | | |
vessnerНовичок  Североуральск Сообщений: 16 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 августа 2014 16:55 30 августа 2014 16:58 Я уже писал просьбу помочь по родословной и хочу добавить сканы о семейном гербе.
 ---
A.Wessner | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7618
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358
| Наверх ##
30 августа 2014 17:56 vessner написал: [q] хочу добавить сканы о семейном гербе.[/q]
А Вы не ошиблись? Этот герб не может принадлежать Вашей семье никоим образом. Почитайте в сети, кто мог иметь фамильный герб. А вообще я не перестаю удивляться, как люди вместо того, что искать документы, которые реально относятся к собственной семье, присваивают себе чьи-то гербы. Вам чужие сильно нужны? | | |
vessnerНовичок Североуральск Сообщений: 16 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
31 августа 2014 16:35 Здравствуйте! Этот документ официально выдали сестре проживающей в Германии из архива геральдики Германии. Если у Вас есть претензии,то напишите подробнее. Спасибо! ---
A.Wessner | | |
| margrete Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 августа 2014 17:38 Здравствуйте! Вы напрасно так категоричны: в Германии гербы имели не только представители дворянского и рыцарского сословия. В инете есть каталог по Германии, где в этом можно убедиться. Например: мой далекий прадед из крестьянской семьи получил награду в виде фамильного герба за участие в Реформации. | | |
| Дон Карлос
Сообщений: 1108
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
31 августа 2014 18:31 margrete написал: [q] в Германии гербы имели не только представители дворянского и рыцарского сословия. [/q]
Увы, ошибочка вышла. Речь не о Германии, а о российских колонистах. И если в Германии кому-то из крестьян перепадал герб, то это единицы на общем фоне. И в таком случае герб принадлежал только этому человеку и его прямым потомкам, а не всем носителям фамилии и однофамильцам по всему свету. А у наших российских немцев поголовная тенденция: ищут в интернете изображение герба с такой же фамилией, как у них и просто присваивают его себе, не понимая, что герб принадлежит одной конкретной семье. Ведь, как Вы сами написали, герб давался кому-то конкретно. И существуют документы, где это всё указано и прописано. И я всегда говорю: найдите своих предков, и если в документах всплывёт, что кто-то из Ваших прямых предков имел герб, только тогда можно утверждать, что и Вы имеете к нему какое-то отношение. margrete написал: [q] мой далекий прадед из крестьянской семьи получил награду в виде фамильного герба за участие в Реформации.[/q]
И что Вы скажите, если кто-то совсем посторонний, но имеющий такую же фамилию, как у Вашего предка, будет на всех сайтах показывать этот герб как свой собственный? А вообще мой совет всем такой: ищите лучше документы, касающиеся лично Ваших предков, изучайте историю их жизни, собирайте и передавайте по наследству историю Вашей семьи. Это будет лучше, нежели гоняться за гербами. если он был, он всплывёт. Но для этого надо массу архивов перевернуть, массу документов поднять, чтобы выяснить, имел такой факт место или нет. | | |
| Дон Карлос
Сообщений: 1108
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
31 августа 2014 18:35 vessner написал: [q] Этот документ официально выдали сестре проживающей в Германии из архива геральдики Германии.[/q]
Начнём с того, что это не документ, а простая ксерокопия из книги. Кстати, вы знаете, что написано на той странице? Выдали с документами, подтверждающими, что этот герб принадлежал Вашему прямому предку? Вы нашли всю цепочку документов, ведущую в ту эпоху, когда этот герб появился? Если так, то он Ваш. Если нет, то не забывайте, что в Германии тоже всегда были, есть и будут однофамильцы. Если Ваша фамилия совпадает с фамилией того человека, кому герб был присвоен, то это ещё ни о чём не говорит. | | |
|
