ÏÅÐÅÑÅËÅÍÖÛ èç Ãåðìàíèè è îáðàòíî
Ðàáî÷àÿ òåìà. Âîïðîñû/îòâåòû
virma Ãðóçèÿ, Òáèëèñè Ñîîáùåíèé: 128 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 120 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2022 20:31 Äîáðûé âå÷åð! Èùó ñïèñêè íåìöåâ, êîòîðûå æèëè â Ãðóçèè â ìåñòå÷êå Àñóðåòè è âî âðåìÿ âîéíû áûëè âûñåëåíû èç Ãðóçèè â Êàçàõñòàí. Êîðîòêî îïèøó ñèòóàöèþ. Íà îäíîì èç ãðóçèíñêèõ ôîðóìîâ îáðàòèëàñü æåíùèíà, êîòîðàÿ èùåò ñâîåãî áèîëîãè÷åñêîãî äåäà (âåðíåå åãî ïîòîìêîâ). Åå ìàìå 81 ãîä è òîëüêî íåäàâíî îíè óçíàëè â ñåìüå, ÷òî áèîëîãè÷åñêèì îòöîì ìàòåðè ÿâëÿåòñÿ íåìåö èç ïîñåëåíèÿ Àñóðåòè (Ýëèçàáåòòàëü) Ãðóçèÿ. Ó îòöà áûëà ñåìüÿ è 3 ñûíîâåé, êîãäà áàáóøêà ýòîé æåíùèíû çàáåðåìåíåëà îò ýòîãî íåìöà. Ê ñîæàëåíèþ ôàìèëèè îòöà îíè íå çíàþò, íî õîòÿò êàê-òî âûñ÷èòàòü, êòî èç ïîñåëåíöåâ ìîæåò áûòü åå äåäîì. Áåðåìåííàÿ ìàòü óåõàëà èç ðîäíîé äåðåâíè, ÷òîá ñïàñòè ðåáåíêà, òàê êàê äåëî áûëî â 1941ã. , ïîòîì îíà âûøëà çàìóæ çà ãðóçèíà è íèêòî íå çíàë î òîì, êòî áûë íàñòîÿøèì îòöîì ýòîãî ðåáåíêà. Ìàìà,( êîòîðîé ñåé÷àñ 81 ãîä) ñäàëà ãåíåòè÷åñêèé òåñò, ãäå ïîäòâåðäèëàñü åå ïðèíàäëåæíîñòü ê íåìöàì. Ñåé÷àñ îíè õîòÿò íàéòè ïîòîìêîì òåõ òðåõ áðàòüåâ. Ñêàæèòå, åñòü ëè ãäå-íèáóäü, êòî èç íåìöåâ îñòàëñÿ æèòü â äåðåâíå, à êîãî âûñëàëè â Êàçàõñòàí, à ìîæåò áûòü è â äðóãèå ìåñòà. Çàðàíåå ñïàñèáî âñåì çà ïîìîùü è ñîâåòû. ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Ëèñèöêèå Ïàâåë, Ñåðàôèìà, Ðàèñà, Åâãåíèÿ Ìèõàéëîâè÷è, Ìèõàèë Èâàíîâè÷, (Àñòðàõàíñêàÿ ãóá, ), Íèêàíîðîâû, Àïàëüêîâû Åâäîêèÿ, Âëàäèìèð, Àíòîíèíà, Íèêîëàé, Òàòüÿíà,Àëåêñàíäð, Ïåòð, îòåö Èâàí Ñåðãååâè÷ (Êðàñíîäàðñêèé êðàé, ìåùàíå ã. Åéñêà), ßêîâ è Àííà ßêîâëåâíà Ïîëòî(à)ðàöêèå | | Ëàéê (1) |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3936
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4639
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2022 0:06 virma íàïèñàë: [q] Åå ìàìå 81 ãîä è òîëüêî íåäàâíî îíè óçíàëè â ñåìüå, ÷òî áèîëîãè÷åñêèì îòöîì ìàòåðè[/q]
Ýòî î÷åíü ñåðü¸çíûé âîïðîñ. Íåìàëîâàæíî çíàòü, äëÿ ÷åãî èùåò îíà ïðåäïîëàãàåìîãî îòöà? Êàêèå å¸ äåéñòâèÿ ïîñëå íàõîæäåíèÿ èíôîðìàöèè? Ãäå ðåçóëüòàòû òîãî ñàìîãî òåñòà? Ìîæåò áûòü àôåðà êàêàÿ-òî. | | |
virmaÃðóçèÿ, Òáèëèñè Ñîîáùåíèé: 128 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 120 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2022 1:07 Gogin10 íàïèñàë: [q]
virma íàïèñàë:
[q]
Åå ìàìå 81 ãîä è òîëüêî íåäàâíî îíè óçíàëè â ñåìüå, ÷òî áèîëîãè÷åñêèì îòöîì ìàòåðè
[/q]
Ýòî î÷åíü ñåðü¸çíûé âîïðîñ.
Íåìàëîâàæíî çíàòü, äëÿ ÷åãî èùåò îíà ïðåäïîëàãàåìîãî îòöà? Êàêèå å¸ äåéñòâèÿ ïîñëå íàõîæäåíèÿ èíôîðìàöèè? Ãäå ðåçóëüòàòû òîãî ñàìîãî òåñòà? Ìîæåò áûòü àôåðà êàêàÿ-òî.[/q]
Êàêàÿ àôåðà, 81 ãîä æåíùèíå è åé ñêàçàëè ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé åå âîñïèòàë íå ÿâëÿåòñÿ åå íàñòîÿùèì îòöîì, è ÷òî ó íåå åñòü 3 áðàòà. Ïðîñòî îíà õî÷åò ïîçíàêîìèòüñÿ è óçíàòü ñâîè êîðíè. Ìû âñå çäåñü èùåì ñâîè êîðíè, ïî÷åìó ïðÿìî íàäî áîÿòñÿ äàëüíåéøèõ äåéñòâèé, à ïîòîì óäèâëÿåìñÿ, êîãäà íîâîèñïå÷åííûå ðîäñòâåííèêè íå ñîãëàøàþòñÿ âûõîäèòü íà ñâÿçü è äàâàòü ñâîþ èíôîðìàöèþ. Ðåçóëüòàòû òåñòà ó íåå, ãäå ó íåå â ñîâïàäåíöàõ âûøåë 2-3 ðÿäà êóçåí, îíè íàïèñàëè åìó, íî ïîêà îòâåòà íåò, âîò ñòàðàþòñÿ ñâîèìè ñèëàìè óçíàòü õîòü ÷òî-òî. Èì ïðîñòî íàäî íàéòè ñïèñêè òåõ, êîãî âûñåëèëè, à êîãî îñòàâèëè æèòü â ýòîì ñåëå, íî ðàç îñòàâëÿëè ñìåøàííûå áðàêè, òî ñêîðåå âñåãî íàäî íàéòè âûñåëåíöåâ. Íå íàäî âåçäå èñêàòü èìóùåñòâåííûå ïîäòåêñòû, êàæäûé õî÷åò çíàòü êòî îí íà ñàìîì äåëå. Ïðåäñòàâüòå ñåáå, êàêîâî ñòàðîé æåíùèíå, êîòîðàÿ âñå æèçíü æèëà è íà òåáå òàêîå. ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Ëèñèöêèå Ïàâåë, Ñåðàôèìà, Ðàèñà, Åâãåíèÿ Ìèõàéëîâè÷è, Ìèõàèë Èâàíîâè÷, (Àñòðàõàíñêàÿ ãóá, ), Íèêàíîðîâû, Àïàëüêîâû Åâäîêèÿ, Âëàäèìèð, Àíòîíèíà, Íèêîëàé, Òàòüÿíà,Àëåêñàíäð, Ïåòð, îòåö Èâàí Ñåðãååâè÷ (Êðàñíîäàðñêèé êðàé, ìåùàíå ã. Åéñêà), ßêîâ è Àííà ßêîâëåâíà Ïîëòî(à)ðàöêèå | | |
| gushenets Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2022 14:14 Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
Ïðîøó ïîìîùè â ïîèñêå ìîåãî ïðàäåäóøêè. Èíôîðìàöèè ó ìåíÿ, ê ñîæàëåíèþ, î÷åíü ìàëî.
Çíàþ, ÷òî çâàëè Êðèãåð Äàíèë Äàíèëîâè÷ 13.08.1910 ãîäà ðîæäåíèÿ, åãî ñîñëàëè â Ñåâåðíûé Êàçàõñòàí. Åãî æåíó çâàëè Âèøíèöêàÿ Âàëåíòèíà Ëóêèíè÷íà 1919 ãð (ðîäèëàñü â Ñòàâðîïîëüñêîì êðàå) | | |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3936
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4639
| Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2022 12:19 virma íàïèñàë: [q] Êàêàÿ àôåðà, 81 ãîä æåíùèíå è åé ñêàçàëè ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé åå âîñïèòàë íå ÿâëÿåòñÿ åå íàñòîÿùèì îòöîì, è ÷òî ó íåå åñòü 3 áðàòà. Ïðîñòî îíà õî÷åò ïîçíàêîìèòüñÿ è óçíàòü ñâîè êîðíè. Ìû âñå çäåñü èùåì ñâîè êîðíè, ..[/q]
Âû â êóðñå ñêîëüêî ñîòåí òûñÿ÷, à ìîæåò è ìèëëèîíîâ ðàç â íåäåëþ â ìèðå - æåíû, áàáóøêè, ò¸òè è äðóãèå ðîäñòâåííèêè ãîâîðÿò äðóãèì, ÷òî ýòî íå èõ äåòè, ÷òîáû çàñòàâèòü ïîíåðâíè÷àòü, õîòÿ ýòî íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ òàêîâûì? Ïîýòîìó ýòî âïîëíå ìîæåò áûòü àôåðîé, òàê êàê ðåçóëüòàòû òåñòà ôîðóì òàê è íå óâèäåë. Íè ÔÈÎ, íè ôîòî ðåá¸íêà , íè êàêèõ äåòàëåé " çíàêîìñòâà" ñ ÿêîáû îòöîì ñ ðîæàâøåé íåò. Íåò ññûëîê íà ãðóçèíñêèé ôîðóì. Îáðàùàþòñÿ â òàêèõ ñëó÷àÿõ îáû÷íî ê àäìèíèñòðàöèè íà ìåñòàõ, àðõèâàì èëè íà ãðóçèíñêèå òåëåïåðåäà÷è ( àíàëîã "Æäè ìåíÿ") Ñëîâî - âñå, î÷åíü ðåäêî îòíîñèòñÿ ê áîëüøîé ãðóïïå ëþäåé, íà ôîðóì ïðèõîäÿò è ñïàìåðû, òðîëëè è ò.ï., ýòî âàæíî îñîçíàâàòü. | | |
| Èâàí÷èêîâà
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 144
| Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2023 21:09 Óâàæàåìûå çíàòîêè! Òîëüêî ïðîøó ñðàçó íè êèäàéòå â ìåíÿ òàïî÷êè! ß ïðàâäà çàïóòàëàñü. Ïîìîãàþ ìóæó íàéòè åãî êîðíè. Îí - íåìåö, ìàòü åãî âûñåëåíà â 1941 ã. ñ Êðûìà, îòåö - ñ Ïîâîëæüÿ. Íà÷àëà èçó÷àòü âñå ýòè ìàòåðèàëû ïî ïåðåñåëåíèþ â Ðîññèþ èç Ïðóññèè. Ìåòðè÷åñêèõ êíèã ïî Ñïàòó, Êàðàñàíó è Ïðàíãåíàó, ãäå æèëè áàáóøêè è äåäóøêè, ïîêà íå íàøëà. Ïûòàþñü èñêàòü âñåâîçìîæíûå ñïèñêè, ïåðåïèñè, ÷òîáû ïî öåïî÷êå èäòè âãëóáü ïîêîëåíèé ê ïåðâûì ïåðåñåëåíöàì. Âñå ññûëàþòñÿ íà "Îäåññêèå ñïèñêè"., è ÿ íà÷àëà èçó÷àòü, ÷òî ýòî çà ñïèñêè òàêèå.
Êàê ÿ ïîíÿëà èç îïèñàíèÿ, ýòî ñïèñêè ìåííîíèòîâ èç ôàéëîâ èììèãðàöèîííîé ñëóæáû.
" 1943-45 ãîäàõ Öåíòðàëüíîå èììèãðàöèîííîå óïðàâëåíèå (EWZ) îáðàáîòàëî îêîëî 110 000 çàÿâëåíèé îò íåìöåâ èç Ðîññèè, ïîäàâøèõ çàÿâëåíèå íà ïîëó÷åíèå íåìåöêîãî ãðàæäàíñòâà."
Ýòî ÷òî îçíà÷àåò? ×òî â ýòè ãîäû õîòåëî óåõàòü â Ãåðìàíèþ 110 òûñ.÷åëîâåê? Îòêóäà âçÿëèñü ëþäè â ýòèõ ñïèñêàõ?
Êîíêðåòíî ìåíÿ èíòåðåñóåò ôàìèëèÿ Berg èç Prangenau.
Âîò ÷òî íàøëà ïî äàííîé ôàìèëèè:
Barg, Kornelia 13 Dec 1867 Prangenau A3342-EWZ50-A023 0802 geb. Barg
Berg , Jakob 1853 Prangenau A3342EWZ50-F007 1096
Berg, Heinrich 16 Jul 1918 Prangenau A3342EWZ58-H034 1254
Berg, Jakob 1853 Prangenau A3342EWZ58-H036 1878
Bergen, Peter 20 May 1892 Prangenau A3342-EWZ50-A048 764
Bergen, Peter 20 May 1892 Prangenau A3342EWZ58-H034 0400
Ýòî âñå æèâûå íà òîò ìîìåíò ëþäè? È âñå îíè ïîäàâàëè çàÿâëåíèÿ íà âûåçä èç Ðîññèè? Èëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì âîïðîñå, ïîæàëóéñòà. ---
Êðèììåð - Íèêîëàåâ, Äóáðîâíû, Ëóêîÿíîâ, Ñàðàíñê, Ïåíçà, Íèæí.Ëîìîâ; Îñîêèí - Ñåëüöî Ìñòåðñêàÿ Âëàäèìèðñêîé, Îìñê; Êó÷èíñêèå è Ðÿáóõà - Äðåìàéëîâêà ×åðíèãîâ.; Óäåëüíîâû - Êó÷åíÿåâî Ñèìáèðñêîé, Ïðèìîðñê-Àõòàðñê; Øååðìàí - ßãîäíàÿ Ïîëÿíà Ñàðàòîâñêîé; Áåðã è Êëèâåð - Ïðàíãåíàó Çàïîðîæ. îáë, Ñïàò/Êðûì | | |
| Valeriya1986 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 20:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Èâàí÷èêîâà îò 12 ÿíâàðÿ 2023 21:09 https://blackseagr.org/blksea-...=PrangenauÝòî Einwanderungszentrale EWZ-Karteikarten Äîêóìåíòû îá ýòíè÷åñêèõ íåìöàõ èç Âîñòî÷íîé Åâðîïû, êîòîðûå áûëè âûâåçåíû â 1943-1944 ãîäàõ â Ãåðìàíèþ è ïîëó÷èëè òàì íåìåöêîå ãðàæäàíñòâî. Ïðè ïîëó÷åíèè ãðàæäàíñòâà íåìöû ïîäòâåðæäàëè ñâîå ýòíè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå: íà êàæäîãî çàÿâèòåëÿ ñîñòàâëÿëàñü àíêåòà, ðîäîñëîâíàÿ íà ñåáÿ è ñóïðóãà (â 3 ïîêîëåíèÿõ), äàííûå ìåäèöèíñêîãî îñìîòðà, ïàñïîðòíûå ôîòîãðàôèè, àâòîáèîãðàôèè, ñâèäåòåëüñòâà î ïîëó÷åíèè ãðàæäàíñòâà è òàê äàëåå... Åñëè Âû õîòèòå óçíàòü áîëüøå èíôîðìàöèè î òîì, êòî èìåííî çàïîëíÿë äîêóìåíòû, ñîñòàâ ñåìüè è ò.ï. - âàì íóæíî çàêàçàòü êîïèè ÅWZ ôàéëîâ íà èíòåðåñóþùåãî Âàñ ÷åëîâåêà, ò.ê., åñëè îáðàòèòå âíèìàíèå, íà âñåõ ÷ëåíîâ ñåìüè â êàðòî÷êå óêàçàí 1 íîìåð (íàïðèìåð - A3342-EWZ50-A048 764), ò.å. ÷åëîâåê êàê ñàì ìîã çàïîëíÿòü äîêóìåíòû, òàê è êòî-òî èç åãî ðîäíûõ ìîã âíåñòè äàííûå î íåì, à ïîçæå äàííûå èç àíêåòû íà âñåõ óêàçàííûõ âíåñåíû, ê ïðèìåðó, íà ñàéò Black Sea (ññûëêà ââåðõó ñîîáùåíèÿ). | | Ëàéê (2) |
| Èâàí÷èêîâà
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 144
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 21:52 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Valeriya1986 îò 13 ÿíâàðÿ 2023 20:59 Ñïàñèáî áîëüøîå! Ñìóùàåò òîò ôàêò, ÷òî ìíîãî âîçðàñòíûõ - 90 ëåò, 103 ãîäà. Ïîýòîìó ÿ è ñïðàøèâàëà, êàê ñîñòàâëÿëèñü ñïèñêè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî òå íåìöû, êîòîðûõ ïî÷åìó-òî íå äåïîðòèðîâàëè, îíè æèëè ïîä îêêóïàöèåé, à ïîòîì óåõàëè â Ãåðìàíèþ. Ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Åñëè òàê, òî øàíñ íàéòè ñâîèõ î÷åíü ìàëåíüêèé. Èç Êðûìà (Ñïàò) âñåõ íàøèõ ðîäñòâåííèêîâ äåïîðòèðîâàëè 100%. ñ Ïîâîëæüÿ òîæå. Çíà÷èò íàäî èñêàòü êàêèå-òî äðóãèå èñòî÷íèêè. Valeriya1986 Ñïàñèáî Âàì çà ðàçüÿñíåíèÿ! ---
Êðèììåð - Íèêîëàåâ, Äóáðîâíû, Ëóêîÿíîâ, Ñàðàíñê, Ïåíçà, Íèæí.Ëîìîâ; Îñîêèí - Ñåëüöî Ìñòåðñêàÿ Âëàäèìèðñêîé, Îìñê; Êó÷èíñêèå è Ðÿáóõà - Äðåìàéëîâêà ×åðíèãîâ.; Óäåëüíîâû - Êó÷åíÿåâî Ñèìáèðñêîé, Ïðèìîðñê-Àõòàðñê; Øååðìàí - ßãîäíàÿ Ïîëÿíà Ñàðàòîâñêîé; Áåðã è Êëèâåð - Ïðàíãåíàó Çàïîðîæ. îáë, Ñïàò/Êðûì | | |
| Valeriya1986 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2023 17:28 Èâàí÷èêîâà íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Valeriya1986 îò 13 ÿíâàðÿ 2023 20:59
Ñïàñèáî áîëüøîå! Ñìóùàåò òîò ôàêò, ÷òî ìíîãî âîçðàñòíûõ - 90 ëåò, 103 ãîäà. Ïîýòîìó ÿ è ñïðàøèâàëà, êàê ñîñòàâëÿëèñü ñïèñêè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî òå íåìöû, êîòîðûõ ïî÷åìó-òî íå äåïîðòèðîâàëè, îíè æèëè ïîä îêêóïàöèåé, à ïîòîì óåõàëè â Ãåðìàíèþ. Ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
Åñëè òàê, òî øàíñ íàéòè ñâîèõ î÷åíü ìàëåíüêèé. Èç Êðûìà (Ñïàò) âñåõ íàøèõ ðîäñòâåííèêîâ äåïîðòèðîâàëè 100%. ñ Ïîâîëæüÿ òîæå. Çíà÷èò íàäî èñêàòü êàêèå-òî äðóãèå èñòî÷íèêè.
Valeriya1986 Ñïàñèáî Âàì çà ðàçüÿñíåíèÿ![/q]
Äà, Âû âñå ïðàâèëüíî ïîíÿëè. Åñëè Âû èíòåðåñóåòåñü ñâîèìè ïðåäêàìè (ñîñòàâëåíèå ðîäîñëîâíîé), òî EWZ ôàéëû - ýòî êëàäåçü èíôîðìàöèè, 100% âñåõ íå âûñûëàëè, êòî-òî ñïðÿòàëñÿ, êòî-òî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì íå ïîäâåðãñÿ âûñûëêå, + íóæíî ó÷èòûâàòü íàñòóïëåíèå âîéñê, ìîãëè íå âñå ïîñåëåíèÿ âûñëàòü, à ââèäó áîëüøîãî êîëè÷åñòâà äî÷åðíèõ êîëîíèé ó íåìöåâ, äî êàêîãî-òî ïîñåëåíèÿ ìîãëè íå äîéòè. Òàê ÷òî åñëè â ñïèñêàõ áóäóò äâîþðîäíûå/òðîþðîäíûå ðîäñòâåííèêè, òàì òàêæå ìîæíî ÷òî-òî ïîä÷åðïíóòü. Òàêæå, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìàòü è îòåö Âàøåãî ìóæà ïîäâåðãëèñü âûñûëêå, Âû ìîæåòå çàïðîñèòü êîïèè äåë ñïåöïîñåëåíöåâ. Îáû÷íî, îíè õðàíÿòñÿ â àðõèâå ÌÂÄ ïî ìåñòó âûñûëêè.  ýòèõ äåëàõ, â òîì ÷èñëå åñòü àíêåòû/àâòîáèîãðàôèè, ôîòî è ò.ï. | | Ëàéê (1) |
| Èâàí÷èêîâà
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 144
| Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2023 19:23 Valeriya1986 íàïèñàë: [q]
Âû ìîæåòå çàïðîñèòü êîïèè äåë ñïåöïîñåëåíöåâ. Îáû÷íî, îíè õðàíÿòñÿ â àðõèâå ÌÂÄ ïî ìåñòó âûñûëêè.  ýòèõ äåëàõ, â òîì ÷èñëå åñòü àíêåòû/àâòîáèîãðàôèè, ôîòî è ò.ï.
[/q]
Òàê â òîì òî è äåëî, ÷òî íå ìîãó çàïðîñèòü äåëî ñïåöïîñåëåíöåâ, òàê êàê òðåáóþò îðèãèíàë ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè, à åãî òî è íåò. ---
Êðèììåð - Íèêîëàåâ, Äóáðîâíû, Ëóêîÿíîâ, Ñàðàíñê, Ïåíçà, Íèæí.Ëîìîâ; Îñîêèí - Ñåëüöî Ìñòåðñêàÿ Âëàäèìèðñêîé, Îìñê; Êó÷èíñêèå è Ðÿáóõà - Äðåìàéëîâêà ×åðíèãîâ.; Óäåëüíîâû - Êó÷åíÿåâî Ñèìáèðñêîé, Ïðèìîðñê-Àõòàðñê; Øååðìàí - ßãîäíàÿ Ïîëÿíà Ñàðàòîâñêîé; Áåðã è Êëèâåð - Ïðàíãåíàó Çàïîðîæ. îáë, Ñïàò/Êðûì | | |
|
