Нужна помощь - 2023 - 2025

Поиск.
Киселёва Евгения Андреевна
Дата рождения 05/18.09.1896. Место рождения - Петербург.
Из найденной в ЦГИА её расчётной книжки сестры милосердия Георгиевской общины следует: сословие - крестьянка, образование 7 классов гимназии, в 1916-1917 гг. работала в 5 Георгиевском госпитале в Москве. После этого переехала в Симферополь. Там вышла замуж сначала за Колесникова, потом за Синицына Александра Яковлевича предположительно из Самары. В 1928 году родился сын Виктор.

Просмотрены все имеющиеся в фонде 19 ЦГИА метрические книги, и на дату рождения, и дополнительно по декабрь 1896 года, учитывая, что её могли окрестить позже. Запись не найдена.

Просмотрены фонды Георгиевской общины и фонды Красного Креста в ЦГИА. Кроме расчётной книжки ничего не найдено.
Сделан запрос в РГВИА - получен отрицательный ответ.

Просмотрен фонд Мариинских гимназий в РГИА, фонды тех же гимназий в ЦГИА, также фонды частных гимназий в ЦГИА.

В поиске свелений об отце просмотрены дела всевозможных Киселевых Андреев (ЦГИА, ЦГА, ЦГИАПД), а также Киселёвых Андреевичей и Андреевн в поиске предполагаемых братьев и сестёр, но подходящих персон не нашлось.

Сделаны запросы в Симферопольский архив на неё и её мужа - ответы отрицательные.

Просмотрены метрические книги церквей Симферополя за 1918-1920 гг. в части о браке, запись не найдена.

Где ещё стоит поискать?

Некоторые сведения можно получить в загсе, но там требуется доказательство родства, а сделать это в данном случае невозможно.

ahina написал:

[q]

за 1917 год в ГАСО не поступало

[/q]

советские данные могут отличаться от реального года на +-1-3 и более года. Вы получили официальную бумажную справку - всё, этого вам может быть достаточно, если приложить иные документы. В загсовском архиве может храниться восстановленная запись о рождении - сходите лично (около вас наверняка где-то есть один из их архивов) и проконсультируйтесь, запросите информацию; и биографические архивные данные где-либо могут быть, вы же можете знать, где человек жил, учился, работал и т.д. Обосновать можно и тем, что в деревне всего 2 улицы было небольших (кладываете детальную карту, где это видно) и Варфоломеева Просковья Борисовна там точно одна была; записи, что она там жила имеются.

Vagranka написал:

[q]

ищу Киселёву Евгению Андреевну 05/18.09.1896 г. р.

[/q]

советские данные могут не соответствовать реальной дате и году рождения по разным причинам, и фамилия могла поменяться (мало ли сколько замужеств, смотреть надо сначала просто по месяцу и включая +- до нескольких лет, потом вообще за все месяцы. И место рождения - не факт (не столь серьёзный документ). Иногда и имя/отчество меняли - смотрите полностью записи, а не в одну колонку. Тем более данное учреждение - не исключена и фиктивная информация. И если вообще именно её расчётную книжку нашли, а не тёзки.
Vagranka написал:

[q]

Просмотрены метрические книги церквей Симферополя за 1918-1920 гг.

[/q]

так это всё ещё смутные времена были, в церковь уже мало где по стране ходили, т.к. с декабря 1917 уже ЗАГС организован был - не там ищите. Брак мог и в 1917 или после 1920, в те годы процветали гражданские браки. Брак мог быть в Москве (в загсе) оформлен, где познакомились, после уже переезд (через Крым вероятно был план слинять со страны у мужика, но не дошло, либо лечение - климат). Непонятно откуда берете примерный год брака - от рождения первого ребенка чтоли (первые могли и не родиться, либо не рожала, это необязательно, если не крестьяне и есть работа, проблемы с жильём). Вдруг в браке уже с 1914+-. В том 1918 в Крыму немцы хозяйничали.

Vagranka написал:

[q]

05/18.09.1896 г. р.

[/q]

17 августа по новому стилю (но зачем пересчитывать в новый стиль? в архивных книгах не исправляли.

barashka написал:

[q]

в каком лагере он находился в плену?

[/q]

у него спрашивать надо было, его родственники могли знать, в военкоматной карточке может быть запись о плене (я не в курсе). Тут на форуме обычно интересуются вглубь веков генеалогию, доходят до архива РГАДА (древние акты) или в европейских архивах где-нибудь 14 векl; днк-генеалогия интересна; а не временный плен.
Если не смотрели - смотрите азиатский путь его 243 сд на сайте память-народа, там же - место пленения (из 52 сд 720 сп), по которому условно, по другим бойцам (не обязательно однополчане) в т.ч. определить куда обычно попадали пленённые там и тогда, если найдётся информация в базе.
Есть же список освобождённых из плена - id=65121116. Смотрите все имеющиеся данные по другим, кто с ним в плену был. Листайте страницы. См. линию фронта на дату освобождения (освободив, надо думать, сразу прикрепили к запасной армейской части, т.е. официально поставили на продуктовое и иное довольствие). Т.к. документы шталага могли быть уничтожены полностью или частично или вывезены (см. иностранные сайты) перед приходом армии.
Освобождение, вероятно, не 17.04.1945, а 16-ого, т.к. кому нужна была госпитализация были отправлены в тот или иной госпиталь сразу 16-ого.
Погуглите в разных поисковиках, ютубе и иных сервисах, социальных сетях что-нибудь вроде "освобождение шталага 16.04.1945", и вместо числа - месяц буквами. Но за один день разные освобождали, т.к. масштабное быстрое наступление. Могут быть в сети или в книгах мемуары чьи-то.
И соотнести с местоположением в/ч, госпиталей.
Освобождённые записаны в 235 армейский запасной стрелковый полк (235 азсп), существование полка 05.02.1943 - 11.05.1945, входила в 46 Армию (см. боевые действия армии на дни освобождения, входящие в неё дивизии).

На память-народа (есть и иные источники по истории армии и дивизий): "...Вена (13 апреля 1945 г.), Флоридсдорф (15 апреля 1945 г.) – в ходе Венской операции 2-го Украинского фронта"
Флоридсдорф - это северный район Вены (Австрия).
243 сд (именно в апреле подчинялась 53 Армии, тоже 2-й Украинский фронт в то время) параллельно Вене через Чехословакию шла в сторону Праги, в неё и распределили потом бойца (не только его, конечно).

Тема "Австрия, концлагеря" - forum.vgd.ru/181/22088. "...В XVII военном округе (Вена) было расположено 4 шталага и офлага. и лагерь для репатриантов..."
Тема "Шталаги, Офлаги, лазареты -2" forum.vgd.ru/post/101/18200/p620986.htm. "...Res-Laz II A Wien Wien Autriche..."
Res. Lazarett Wien (Вена) - www.sgvavia.ru/forum/787-2146-1. Резервный лазарет IIа Вена VI.

точные координаты советского кладбища в г. Вена N48.14955702 E16.43735394 (на центральном кладбище).
Возможно, в Вене был. Проверьте по другим бойцам. Был бы он офицерского состава, то были бы документы советские об нахождении в плену, а так только архивно запрашивать; читать дивизионные журналы на период освобождения, если точно ~15-16 апреля.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 8 мая 2024 15:34
День рождения в советские времена искомая персона праздновала 18 сентября. Можно, конечно, предположить, что бабушка запамятовала, но зачем начинать с поиска во всём ошибок, фиктивной информации, смены имён и фамилий? Ошибки не исключены, но если начинать с предположения, что всё - ошибка, то и искать не стоит. Тем более, что в расчётной книжке дата рождения 5 сентября.

Место рождения: по вопоминаниям её дочери, сама Евг. Андр. говорила, что родилась в Петербурге. Но, Вы правы, она могла родиться в другом месте, в СПб уезде или губернии, при этом считать и всем говорить, что родилась в СПб.

Не поняла, о каких советских данных Вы говорите. Никаких советских
данных у меня о ней нет, кроме её собственных слов.

Киселёва - девичья фамилия, это тоже известно от неё самой. По мужу она Синицына. Замуж в первый раз вышла после революции, уже в Крыму. Дату вступления в брак у меня нет никаких оснований предполагать, метрики просматривала поскольку они есть в сети, по принципу "а вдруг". Грех не воспользоваться такой удачей, как оцифрованные метрики (спасибо мормонам).

В церковь по инерции ещё долго ходили, существуют метрики и 1935 года. Регистрация в загсе не исключала одновременного венчания в церкви.

Да в то время кто только в Крыму не хозяйничал... Немцы были меньшим злом, чем большевики с красным террором. В любом случае никто воспрепятствовать вступлению в брак не мог даже в эти смутные времена.
Чему подтверждение - большое количество записей о браке в метрических книгах Симферополя 1918-1920 гг.

В любом случае спасибо за уделённое внимание и время.