Требуется помощь участников - 2025 - 2026 гг.
ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения. ______ "Знатоки генеалогии" отвечают в теме https://forum.vgd.ru/24/31744/
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2357 | Наверх ##
14 ноября 2023 10:56 jelenika написал: [q] ГДЕ хранятся Подворные переписи по уездам Московской губернии = в каком архиве?[/q]
ЦГА Москвы, фонд 184 | | Лайк (1) |
tigle Ижевск Сообщений: 131 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
15 ноября 2023 9:58 Не нашёл подходящего раздела, поэтому напишу здесь.
Нужна помощь в "расшифровке" записи 17 века. Прошу перевести на современный язык или подсказать, где можно почитать про это:
Рязань, 1676
Белозерцы
Неверстанные (прим. раздел где указаны белозерцы, которые были написаны с рязанцами)
"По сказке какову подал у разбору служил со 170 года. Поместный и денежным окладом не верстан. Вотчины за ним в Рязанском уезде в Перевицком стану 12 четей. Да за ним же поместье в Можайском уезде 33 чети. И та земля пуста лежит, поросла лесом. И с того поместья ему ничего оброку не сходить за людей и крестьян, и мельниц, и рыбных ловель и никаких угодей. Детей у него и братьев и племянников и свойственников с ним не в разделе нет. На службе будет на мерине с саблей. А будет в сей(?) сказке объявится за ним поместье и вотчины люди и крестьяне и …пожиточные угодья и те поместья и вотчины взять на великого Государя бесповоротно. А в .. его, что великий Государь укажет окладчики сказали указному числу не приезживал до отпуску бывал, а в иные службы до отпуску бежал. А в иные службе из дворяне(?) не был за бедностью. Без жалованья служить ему невмочно. И та сказка за рукою Григория Ворыпаева в разборном столпу." | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8838 | Наверх ##
15 ноября 2023 10:18 15 ноября 2023 10:20 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tigleИжевск Сообщений: 131 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
15 ноября 2023 10:48 15 ноября 2023 10:51 Любчинова, извините, не правильно высказался. Вы правы. Объяснить нужно. Некоторые предложения вроде понятны, но вот хотелось бы что бы точно объяснили, что и как.
| | Лайк (1) |
| Capitan346sd
Сообщений: 277
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1498
| Наверх ##
15 ноября 2023 12:45 tigle написал: [q] Любчинова, извините, не правильно высказался. Вы правы. Объяснить нужно. Некоторые предложения вроде понятны, но вот хотелось бы что бы точно объяснили, что и как.
[/q]
Не верстан,значит на службе не состоит.Как раз и просит царя чтобы его поверстали с окладом.Имеет мерина(лошадь) и саблю.Имеет вотчины(то есть наследственные земли),но они не паханы.Мельниц и крестьян не имеет,налог не платит то есть,потому что не за что.И говорит ,если что найдётся,что облагается налогом,тогда отпишется все на царя,то есть если соврал.Что ещё не понятно? | | Лайк (2) |
tigleИжевск Сообщений: 131 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
15 ноября 2023 13:47 15 ноября 2023 13:48 Capitan346sd, спасибо! Про мерина и саблю и так понятно было :-) Вот это ещё не понятно tigle написал: [q] А в .. его, что великий Государь укажет окладчики сказали указному числу не приезживал до отпуску бывал, а в иные службы до отпуску бежал. [/q]
| | |
| Capitan346sd
Сообщений: 277
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1498
| Наверх ##
15 ноября 2023 14:00 15 ноября 2023 14:01 tigle написал: [q] Capitan346sd, спасибо! Про мерина и саблю и так понятно было :-) Вот это ещё не понятно
tigle написал:
[q]
А в .. его, что великий Государь укажет окладчики сказали указному числу не приезживал до отпуску бывал, а в иные службы до отпуску бежал.
[/q]
[/q]
Смысл в том ,что его не брали(не верстали) насколько я понимаю в дети Боярские,а служил он в другой службе(казак,стрелец,и т.д.),а там оклад намного меньше.То есть не в дворянской службе.А судя что были у него вотчины,значит его предки(отец) скорее всего был из детей Боярских,но бедный,о чём он и пишет.Вот и просится поверстать его ... | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8838 | Наверх ##
15 ноября 2023 14:08 tigle
а этот персонаж у Вас в однодворцах не появлялся?
(У меня по одной линии предки служили т.к. были из дворян, потом обнищали, их записали в однодворческий оклад, с 1 по 5 ревизии они в однодворцах, а потом собрали документы, доказали свое дворянское происхождение и с 19 века они уже дворяне. Однодворческие ревизии и дело о дворянстве очень помогли в поисках. Правда, у Вас 16 век...) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| Capitan346sd
Сообщений: 277
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1498
| Наверх ##
15 ноября 2023 14:14 Любчинова написал: [q] tigle
а этот персонаж у Вас в однодворцах не появлялся?
(У меня по одной линии предки служили т.к. были из дворян, потом обнищали, их записали в однодворческий оклад, с 1 по 5 ревизии они в однодворцах, а потом собрали документы, доказали свое дворянское происхождение и с 19 века они уже дворяне. Однодворческие ревизии и дело о дворянстве очень помогли в поисках. Правда, у Вас 16 век...)[/q]
Почему же,у него 17век.Пишет что в службе с 170году,то есть с 1662г.,а прошение подаёт в 1676г.А смотреть ему надо как по мне документы ,где были его вотчины,в них он найдёт и отца которому давали поместье и иных родственников. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8838 | Наверх ##
15 ноября 2023 14:22 Capitan346sd написал: [q] Почему же,у него 17век[/q]
А сначала в первом посте была речь про 16 век... исправил.. ну так проще искать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
Открытые новые фамильные темы 