Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
26 февраля 2010 21:44 26 февраля 2010 21:46 Nikola написал: [q] От вас тоже убедительного ответа не последовало. [/q]
А у меня его и нет, так как я не совсем в теме. Самому интересно. Это не петличная эмблема РККА, а обычная фуражка электротехника царских времен. Я поэтому и задал вопрос по второй фотографии. Моё личное предположение, что в данном случае это просто дореволюционная гражданская символика, которую продолжали использовать в первое время. Обратите внимание на верхний левый угол свидетельства - там та же эмблема. Если я не ошибаюсь, то точно также топор и якорь продолжали использовать в качестве эмблемы путей сообщений аж до 30-х годов, пока не перешли на молоток и разводной ключ. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3050 | Наверх ##
26 февраля 2010 21:59 26 февраля 2010 22:03 VCНа фуражке в точности такая эмблема как на сайте: http://army.armor.kiev.ua/forma/emblem_24-36.shtml 1924-36 гг. И если человек получил свое удостоверение в 1923-м, то вполне укладывается в этот временной промежуток. Трудно представить, что он с детства хранил под подушкой царских времен эмблему, чтобы в юности нацепить ее на фуражку... 
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13526 | Наверх ##
26 февраля 2010 22:23 26 февраля 2010 22:42 Nicola"Факты - упрямая штука, но и мы не лыком шиты", да?  Я Вам открою страшную тайну  - немалая часть петличных эмблем РККА как две капли воды похожи на погонные спецзнаки РИА и петличные (погонные) арматуры гражданских ведомств РИ... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13526 | Наверх ##
26 февраля 2010 22:27 26 февраля 2010 22:42 VC написал: [q] Если я не ошибаюсь, то точно также топор и якорь продолжали использовать в качестве эмблемы путей сообщений аж до 30-х годов, пока не перешли на молоток и разводной ключ. [/q]
Только не на молоток и ключ, а на звезду со срезом "морды" паровоза (это если говорить о кокарде, точнее знаке на головной убор и штампе пуговиц НКПС), техзнак появился на головных уборах и пуговицах НКПС в 1943 году, правда на петлицах раньше, ЕМНИП, то в 1932-м году...Плюс, Владимир, в 1930-е годы в СССР уже не было единой эмблемы путей сообщения, как в РИ, так как из НКПС уже выделили речников и т.д. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
NikolaЭстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3050 | Наверх ##
26 февраля 2010 22:52 26 февраля 2010 22:53 ksologubЗдесь фото фуражки моего деда 1941 года, служившего машинистом. На звезде "серп и молот". Не думаю, что он нарушал форму одежды...
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13526 | Наверх ##
26 февраля 2010 23:07 26 февраля 2010 23:07 NikolaДумаю, что просто фото слепое и на околыше, как и положено, присутствует ранее описанная мною эмблема, введенная приказом 615У от 15.08.1932 года... Если снимок сделан после этой даты и звезда действительно с СиМ'ом, значит налицо нарушение формы одежды... Такое тоже бывало и теперь ставит униформологов в тупик...Например, http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=279 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
NikolaЭстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3050 | Наверх ##
26 февраля 2010 23:20 ksologubНарушитель...
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
27 февраля 2010 9:03 Nikola написал: [q] VC
На фуражке в точности такая эмблема как на сайте: http://army.armor.kiev.ua/forma/emblem_24-36.shtml 1924-36 гг. И если человек получил свое удостоверение в 1923-м, то вполне укладывается в этот временной промежуток. Трудно представить, что он с детства хранил под подушкой царских времен эмблему, чтобы в юности нацепить ее на фуражку... [/q]
Я не отрицал существование петличного знака РККА, а только отметил, что головной убор на фотографии, с моей точки зрения, соответствует дореволюционому электротехнику. Думаю, что при отсуствии каких-то четких распоряжений по форме одежды в этот период, человек просто одел старую, знакомую всем фуражку, чтобы обозначить полученную им специальность. Тем более, что судя по эмблеме на свидетельстве она продолжала использоваться. Это мне кажется более логичным, чем версия о знаке, перевешенном с другого элемента формы (петлицы), который только что ввела другая организация (РККА). | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
27 февраля 2010 9:19 ksologub написал: [q]
VC написал:
[q] Если я не ошибаюсь, то точно также топор и якорь продолжали использовать в качестве эмблемы путей сообщений аж до 30-х годов, пока не перешли на молоток и разводной ключ. [/q]
Только не на молоток и ключ, а на звезду со срезом "морды" паровоза (это если говорить о кокарде, точнее знаке на головной убор и штампе пуговиц НКПС), техзнак появился на головных уборах и пуговицах НКПС в 1943 году, правда на петлицах раньше, ЕМНИП, то в 1932-м году...Плюс, Владимир, в 1930-е годы в СССР уже не было единой эмблемы путей сообщения, как в РИ, так как из НКПС уже выделили речников и т.д. [/q]
Кирилл, спасибо за уточнение. У меня только 1932-й год и отмена старого знака отложились в памяти. Nikola написал: [q] ksologub
Нарушитель... [/q]
Зря Вы на своего деда бочку катите. Ничего он не нарушал. Присмотритесь, это 100% не серп и молот. Полагаю, что ksologub прав и эта уставная кокарда НКПС 1932-го года. Вот пример таких кокард. С моей точки зрения контур совпадает. http://falera2005.narod.ru/image/photo104.jpg | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3050 | Наверх ##
27 февраля 2010 11:24 VC
У меня были сомнения, но когда увидел оригиналы звездочек - они отпали. Спасибо! ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|
