Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13521 | Наверх ##
26 февраля 2010 17:10 Nikola написал: [q] ksologubА как понимать это? [/q]
Здесь нет никакого противоречия, более того, написано понятно и доходчиво, например, "В составе ЦУП ВОСО были учреждены должности начальников ВОСО округов НКПС, в составе штабов фронтов - начальников ВОСО фронтов, на железных дорогах - заведующих передвижением войск, в то же время на крупных станциях и узлах сохранялись должности военных комендантов станций" Еще раз повторю, что и в РИ, и в СССР, и в РФ гражданские железнодорожные службы МПС, с одной стороны, и железнодорожные войска и служба ВОСО (военных сообщений), с другой стороны, решали и решают разные задачи. Не удивляет же Вас одновременное существование гражданских и военных медиков, гражданских и военных связистов? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Nikola Эстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
26 февраля 2010 17:21 ksologub Из статьи, ссылку на которую я дал вчера для Натали, можно сделать заключение, что в период Гражданской войны и до 1924 года НКПС было придатком к Железнодорожным войскам под управлением ЦУП ВОСО, по причине раздробленности и неуправляемости. А в 1942 году наоборот ж/д войска были подчинены НКПС. Эти переподчинения были обусловлены военным временем в целях централизации управления. --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13521 | Наверх ##
26 февраля 2010 18:18 Nikola написал: [q] ksologubИз статьи, ссылку на которую я дал вчера для Натали, можно сделать заключение, что в период Гражданской войны и до 1924 года НКПС было придатком к Железнодорожным войскам под управлением ЦУП ВОСО, по причине раздробленности и неуправляемости. [/q]
Знаете, я даже спорить не буду с таким, как бы это помягче сказать, спорным тезисом - ЦЕЛЫЙ наркомат не может быть придатком ОДНОГО рода войск...Хочу также напомнить, что НКПС на тот момент включал в себя не только жд, но и все остальные пути сообщения... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Nikola Эстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
26 февраля 2010 19:09 ksologubЯ к спору и не призывал. Делаю вывод из прочитанного о главенстве ЦУП ВОСО над обоими ведомствами. Каюсь, что для усиления акцента принизил значимость НКПС... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
26 февраля 2010 20:37 Nikola написал: [q] ksologub Я к спору и не призывал. Делаю вывод из прочитанного о главенстве ЦУП ВОСО над обоими ведомствами. Каюсь, что для усиления акцента принизил значимость НКПС... [/q] Nikola,На мой взгляд это обычное для военного времени дублирование одних и тех же функций гражданскими и военными ведомствами. Главенство одной организации над другой в какой-то конкретной период не означает, что вторая поглощается первой. Тоже самое было например в Сибири у Колчака, где военные осуществляли параллельный контроль над перевозками грузов, что приводило к бардаку и искусственному дефициту транспорта и ресурсов. Но формально гражданские структуры продолжали существовать и типа "руководить". | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
26 февраля 2010 20:45 alex50grom написал: [q] Не подскажите, какую должность мог занимать глава этого семейства? Фото пр.1904г. Перед этим закончил Конст. Межевой институт. Состоял в " Обществе землемеров" , принимал участие в издании журнала " Землемерное дело". На нижней метал. пуговице просматривается орел. [/q]
К сожалению ничего сказать не могу. Не вижу никаких зацепок на фото. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
26 февраля 2010 21:04 Natalie new,Спасибо за интересный документ! Natalie new написал: [q] Но мой электрик-связист все-таки железнодорожник... [/q]
Я имел в виду, что его специальность - электротехник. Работал он при этом в службе связи и электротехники НКПС. Я это уточняю, так как выходит, что знак на фуражке указывает на его специальность (электротехник), а не ведомственную принадлежность (железные дороги). | | |
alex50grom Балашиха Сообщений: 284 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
26 февраля 2010 21:05 VC Спасибо. --- ищу: Громеко, Климовы,Палыгины,Улютины, Бурловы. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13521 | Наверх ##
26 февраля 2010 21:09 26 февраля 2010 21:12 Nikola написал: [q] о главенстве ЦУП ВОСО над обоими ведомствами[/q]
Его не было...  В процитированном Вами источнике четко сказано: "На ЦУП ВОСО возлагались задачи по п ланированию использования для нужд военного ведомства всех видов путей сообщения, организации и устройству транспортной, почтово-телеграфной и телефонной служб и военных дорог" Во-первых, планирование и реализация, это две большие разницы, и, во-вторых, хочу подчеркнуть - "для нужд военного ведомства". Гражданские перевозки при этом никто не отменял...и никому не переподчинял... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Nikola Эстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
26 февраля 2010 21:24 VC ksologubВыходит, не удалась моя попытка объяснить появление петличной эмблеммы РККА на фуражке железнодорожника...  От вас тоже убедительного ответа не последовало. --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|