Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Униформа гражданских ведомств

определение униформы по фото

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 743 744 745 746 747 748 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7561
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13521

Nikola написал:
[q]
ksologubА как понимать это?
[/q]


Здесь нет никакого противоречия, более того, написано понятно и доходчиво, например, "В составе ЦУП ВОСО были учреждены должности начальников ВОСО округов НКПС, в составе штабов фронтов - начальников ВОСО фронтов, на железных дорогах - заведующих передвижением войск, в то же время на крупных станциях и узлах сохранялись должности военных комендантов станций"

Еще раз повторю, что и в РИ, и в СССР, и в РФ гражданские железнодорожные службы МПС, с одной стороны, и железнодорожные войска и служба ВОСО (военных сообщений), с другой стороны, решали и решают разные задачи. Не удивляет же Вас одновременное существование гражданских и военных медиков, гражданских и военных связистов? a_003.gif
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6186
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049
ksologub
Из статьи, ссылку на которую я дал вчера для Натали, можно сделать заключение, что в период Гражданской войны и до 1924 года НКПС было придатком к Железнодорожным войскам под управлением ЦУП ВОСО, по причине раздробленности и неуправляемости. А в 1942 году наоборот ж/д войска были подчинены НКПС. Эти переподчинения были обусловлены военным временем в целях централизации управления.
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7561
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13521

Nikola написал:
[q]

ksologubИз статьи, ссылку на которую я дал вчера для Натали, можно сделать заключение, что в период Гражданской войны и до 1924 года НКПС было придатком к Железнодорожным войскам под управлением ЦУП ВОСО, по причине раздробленности и неуправляемости.
[/q]


Знаете, я даже спорить не буду с таким, как бы это помягче сказать, спорным тезисом - ЦЕЛЫЙ наркомат не может быть придатком ОДНОГО рода войск...Хочу также напомнить, что НКПС на тот момент включал в себя не только жд, но и все остальные пути сообщения...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6186
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049
ksologub
Я к спору и не призывал. Делаю вывод из прочитанного о главенстве ЦУП ВОСО над обоими ведомствами. Каюсь, что для усиления акцента принизил значимость НКПС... biggrin1.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8583
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4520

Nikola написал:
[q]
ksologub
Я к спору и не призывал. Делаю вывод из прочитанного о главенстве ЦУП ВОСО над обоими ведомствами. Каюсь, что для усиления акцента принизил значимость НКПС...
[/q]

Nikola,

На мой взгляд это обычное для военного времени дублирование одних и тех же функций гражданскими и военными ведомствами. Главенство одной организации над другой в какой-то конкретной период не означает, что вторая поглощается первой. Тоже самое было например в Сибири у Колчака, где военные осуществляли параллельный контроль над перевозками грузов, что приводило к бардаку и искусственному дефициту транспорта и ресурсов. Но формально гражданские структуры продолжали существовать и типа "руководить".

VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8583
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4520

alex50grom написал:
[q]
Не подскажите, какую должность мог занимать глава этого семейства? Фото пр.1904г. Перед этим закончил Конст. Межевой
институт. Состоял в " Обществе землемеров" , принимал участие в издании журнала " Землемерное дело". На нижней метал.
пуговице просматривается орел.
[/q]
К сожалению ничего сказать не могу. Не вижу никаких зацепок на фото.


VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8583
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4520
Natalie new,

Спасибо за интересный документ!


Natalie new написал:
[q]
Но мой электрик-связист все-таки железнодорожник...
[/q]
Я имел в виду, что его специальность - электротехник. Работал он при этом в службе связи и электротехники НКПС. Я это уточняю, так как выходит, что знак на фуражке указывает на его специальность (электротехник), а не ведомственную принадлежность (железные дороги).



alex50grom

alex50grom

Балашиха
Сообщений: 284
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 98
VC
Спасибо.
---
ищу: Громеко, Климовы,Палыгины,Улютины, Бурловы.
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7561
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13521

Nikola написал:
[q]
о главенстве ЦУП ВОСО над обоими ведомствами
[/q]


Его не было... biggrin1.gif В процитированном Вами источнике четко сказано: "На ЦУП ВОСО возлагались задачи по планированию использования для нужд военного ведомства всех видов путей сообщения, организации и устройству транспортной, почтово-телеграфной и телефонной служб и военных дорог" Во-первых, планирование и реализация, это две большие разницы, и, во-вторых, хочу подчеркнуть - "для нужд военного ведомства". Гражданские перевозки при этом никто не отменял...и никому не переподчинял... biggrin1.gif
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6186
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049
VC ksologub
Выходит, не удалась моя попытка объяснить появление петличной эмблеммы РККА на фуражке железнодорожника... dntknw.gif От вас тоже убедительного ответа не последовало. a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 743 744 745 746 747 748 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Вверх ⇈