Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
| Grognard
Сообщений: 470
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 472
| Наверх ##
11 января 2025 8:27 GlazastikFinch написал: [q] Здравствуйте, имеется вот такое фото. 1912 год, станция Запорожье-Каменское - это всё, что известно. Подскажите, что за наряд у мальчика. Не гимназист ли? Смутила папаха.
Заранее спасибо![/q]
Фотография это запечатлённое навечно время и подпись должна соответствовать ему. Режет глаз... В 1912 году наименования Запорожье или Запоріжжя , кому как удобно, не было и в помине до 1921 года. Был город Александровскъ. Почему смущает головной убор? Шапка уроженца этих мест, которую мы видим на фото и экране( вспомним кино воплощения " Старой крепости", " Хождения по мукам", " Белой гвардии" и пр.) Не финка, каскетка или форменная фуражка... Той же " синей говядины" ( гимназистов). На нем цивильная одежда. Однобортная куртка- " американка" имеет схожий покрой с офицерским кителем /мундиром образцов 1907-1909 годов. Но гражданские всегда подражают удобной одежде военных. Вот что замечено на этом фото. | | Лайк (1) |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
11 января 2025 11:16 11 января 2025 11:21 Grognard написал: [q] В 1912 году наименования Запорожье или Запоріжжя , кому как удобно, не было и в помине до 1921 года.[/q]
Запорожья не было, а Запорожье-Каменское было... Отметим, что до революции 1917 года на территории Верхней колонии отсутствовала практика присвоения улицам названий, а у домов были только номера. Почтовая корреспонденция тогда так и отправлялась: «Запорожье-Каменское (ж-д станция – прим. автора), Верхняя колония, дом номер такой-то, господину N». источник
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (2) |
| irinamorozko
Сообщений: 315
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
11 января 2025 11:20 ksologub написал: [q]
irinamorozko написал:
[q]
был студентом московского университета.
[/q]
Это не форма университета. Возможно, какой-то политехнический или технологический институт[/q]
Фотография уже с подписью из ЦГА Москвы. Альтовский В. И. окончил физико-математический факультет МГУ и школу прапорщиков (после того, как был призван на фронт в 1914 году). Во время ВОВ руководил аэрометеорологической службой, которая обеспечивала боевую работу ВВС страны. Ни в одном источнике (а это архивы, музеи) не найдено сведений о еще какой-то учебе. Но с мая 1943 г. Альтовский был генерал-майором.
| | |
| Grognard
Сообщений: 470
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 472
| Наверх ##
11 января 2025 11:35 Nikola написал: [q]
Grognard написал:
[q]
В 1912 году наименования Запорожье или Запоріжжя , кому как удобно, не было и в помине до 1921 года.
[/q]
Запорожья не было, а Запорожье-Каменское было... Отметим, что до революции 1917 года на территории Верхней колонии отсутствовала практика присвоения улицам названий, а у домов были только номера. Почтовая корреспонденция тогда так и отправлялась: «Запорожье-Каменское (ж-д станция – прим. автора), Верхняя колония, дом номер такой-то, господину N». источник[/q]
Спасибо за разъяснение.
| | |
GlazastikFinchУчастник  СПб Сообщений: 62 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
11 января 2025 11:55 11 января 2025 11:57 >> Ответ на сообщение пользователя Grognard от 11 января 2025 8:27 Не поняла, что именно режет глаз. Мальчик родом из Тульской губернии, как выяснилось, что он делал в Каменском (станция находится сейчас именно в Каменском, если придираться к точности), я пытаюсь узнать. И ему не более 17 лет, получается. Китель со шнурком кажутся форменными, нет? | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14100 | Наверх ##
11 января 2025 12:14 GlazastikFinch написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Grognard от 11 января 2025 8:27
Не поняла, что именно режет глаз. Мальчик родом из Тульской губернии, как выяснилось, что он делал в Каменском (станция находится сейчас именно в Каменском, если придираться к точности), я пытаюсь узнать. И ему не более 17 лет, получается.
Китель со шнурком кажутся форменными, нет?[/q]
Извиняюсь, название станции уважаемый Nikola разъяснил... На "форменном" кителе пуговицы были бы металлические с символикой ведомства; " шнурок" - по видимому цепочка карманных часов. А что делал парень из Тульской губернии на станции... Не грузчик, не весовщик, не телеграфист. Кто знает? Шапка точно Малороссийская... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13469 | Наверх ##
11 января 2025 12:45 irinamorozko написал: [q] Фотография уже с подписью из ЦГА Москвы.Ни в одном источнике (а это архивы, музеи) не найдено сведений о еще какой-то учебе.[/q]
Если Вы уверены в достоверности атрибуции, зачем размещать фотографию на атрибуцию на данном форуме? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (2) |
| irinamorozko
Сообщений: 315
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
11 января 2025 12:53 11 января 2025 13:11 ksologub написал: [q]
irinamorozko написал:
[q]
Фотография уже с подписью из ЦГА Москвы.Ни в одном источнике (а это архивы, музеи) не найдено сведений о еще какой-то учебе.
[/q]
Если Вы уверены в достоверности атрибуции, зачем размещать фотографию на атрибуцию на данном форуме?[/q]
Меня интересует форма. Что за форма? Эта тема как раз об этом. А что за форма, ответа я так и не получила. А известную информацию написала предположив, что это облегчит знатокам узнавание формы. | | |
| irinamorozko
Сообщений: 315
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
11 января 2025 12:55 >> Ответ на сообщение пользователя irinamorozko от 11 января 2025 11:20 Не поняла Вашего комментария. Поясните, пожалуйста | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13469 | Наверх ##
11 января 2025 13:19 irinamorozko написал: [q] А что за форма, ответа я так и не получила.[/q]
На Ваш вопрос я ответил дословно следующее: "Это не форма университета. Возможно, какой-то политехнический или технологический институт" С учетом представленных сканов это вполне корректный ответ ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (3) |
|
Кирилл Николаевич атрибутировал реальное изображение. Откуда " молоток и французский ключ" у Императорского Московского университета?
К.Д.