Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
alex50grom Балашиха Сообщений: 284 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
27 июля 2009 20:35дед Алексей Григорьевич Цеплял фото деда но что-то не сошлось. Еще чайник на сайте. И в " мундирах" деда еще не нашел. ---
ищу: Громеко, Климовы,Палыгины,Улютины, Бурловы. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13393 | Наверх ##
27 июля 2009 21:35 Diprivan
На одном снимке - статский советник в сюртуке гражданского типа (открытый), в петлице одна генеральская звездочка звездочка, на другом фото, скорее всего, действительный статский советник в таком же сюртуке - две звездочки на поперечных погонах...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 июля 2009 23:09 Уважаемый ksologub!
Спасибо огромное за оперативный ответ. Однако и он вызывает доплнительные вопросы. Во-первых, на обоих снимках мой дед, но он не был Действительным статским советником (IV класс), а имел чин Статского советника. На правом поперечном погоне я различаю три звезды, а не две (если приглядеться). Более того, насколько я осведомлен, звезды IV-II классов были больше по размеру, чем те, что на погонах у моего деда. Скорее всего, на погоне присутствуют и два просвета, которые в таком ракурсе на фото оказались неразличимы. Кроме того, снимок сделан до отмены поперечных погон, т.е. до 1910 года (или я ошибаюсь?). Не кажется ли Вам, что мой дед на этом снимке слишком молод, чтобы иметь чин !V класса.
По поводу снимка в более старшем возрасте. Вы считаете, что на петлице генеральская звезда? Мне почему-то показалось, что это форменная пуговица, обычная для петлиц чиновников. Еще раз, спасибо! | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13393 | Наверх ##
27 июля 2009 23:14 Diprivan написал: [q]
Уважаемый ksologub!Спасибо огромное за оперативный ответ. Однако и он вызывает доплнительные вопросы. Во-первых, на обоих снимках мой дед, но он не был Действительным статским советником (IV класс), а имел чин Статского советника. На правом поперечном погоне я различаю три звезды, а не две (если приглядеться). Более того, насколько я осведомлен, звезды IV-II классов были больше по размеру, чем те, что на погонах у моего деда. Скорее всего, на погоне присутствуют и два просвета, которые в таком ракурсе на фото оказались неразличимы. Кроме того, снимок сделан до отмены поперечных погон, т.е. до 1910 года (или я ошибаюсь?). Не кажется ли Вам, что мой дед на этом снимке слишком молод, чтобы иметь чин !V класса. По поводу снимка в более старшем возрасте. Вы считаете, что на петлице генеральская звезда? Мне почему-то показалось, что это форменная пуговица, обычная для петлиц чиновников. Еще раз, спасибо! [/q]
На фото с петлицами 100% статский советник На фото с поперечными погонами вполне возможно коллежский советник - 3 звезды при 2 просветах...видно плохо... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
28 июля 2009 6:32 alex50xus написал: [q] Можно-ли по мундиру определить ведомство, по погонам чин и по фото награды? [/q]
Нужен крупный скан фотографии. Ничего не видно. Разглядел только орден св. Станислава 3 степени. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
28 июля 2009 7:18 28 июля 2009 7:21 Diprivan
По второй фотографии полностью согласен с ув. ksologubом. На петлицах однозначно звездочка чиновника 5-го класса.
На более раннем снимке мне тоже видятся 3 звездочки при двух просветах - надворный советник. Не знаю точных дат введения и отмены поперечных погон для ведомства народного просвещения, но для большинства ведомств они существовали в период 1894-1904 годов (+/- 1 год) , так что и фотография этого периода.
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 июля 2009 9:34 ksologub и VC
Посмотрел ещё раз Формулярный список деда. Он был произведен в Надворные советники в сентябре 1896 года, в Коллежские советники в 1900 году и в Статские советники не в 1914, а в 1904 году. Так что первый снимок, видимо, сделан до 1900 года.
Привожу фрагмент фото с увеличенным поперечным погоном и петличной эмблемой. Здесь уже достаточно отчетливо просматриваются три звезды среднего размера, соответствующие звездам VIII-VII класса. А вот просветы на погоне, к сожалению, плохо читаются. Может быть, вы сумеете?
 | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13393 | Наверх ##
28 июля 2009 10:12 Diprivan написал: [q]
Здесь уже достаточно отчетливо просматриваются три звезды среднего размера, соответствующие звездам VIII-VII класса. А вот просветы на погоне, к сожалению, плохо читаются. Может быть, вы сумеете? [/q]
Два просвета, три звездочки. Надворный советник Привожу для сравнения поперечный погон (правильно они назывались плечевыми знаками) колл.асессора МинНарПросвет'а
[ Изображение на стороннем сайте: 36b77210d9act.jpg ] Подобные поперечные погоны в этом ведомстве были введены 30.10.1897 (ПСЗРИ №14591) ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 июля 2009 10:35 ksologub'у Спасибо! Теперь все расставлено на свои места. И ещё! Где бы взглянуть на наплечные знаки статского советника? В сети пока не нашел  ( Заранее спасибо. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13393 | Наверх ##
28 июля 2009 10:46 28 июля 2009 10:48 Diprivan написал: [q]
ksologub'уСпасибо! Теперь все расставлено на свои места. И ещё! Где бы взглянуть на наплечные знаки статского советника? В сети пока не нашел (Заранее спасибо. [/q]
Плечевой знак статского советника судебного ведомства
[ Изображение на стороннем сайте: 12a5a1a79429t.jpg ] Подобные плечевые знаки в этом ведомстве был введены 15.08.1895 г. (ПСЗРИ № 12005) ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
