Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
10 мая 2023 7:00 10 мая 2023 7:30 antiliberal написал: [q] P.S. Ваша ссылка не открывается. (если можно - скиньте ссылку в личку)[/q]
Отредактировал ссылку. Ваш знак в справочнике "Знаки для головных уборов учащихся императорской России" Куценко. Правда в этом издании не приводятся источники информации и часто не ясно на каком основании сделан тот или иной вывод. Все изображения взяты с различных форумов и интернет-аукционов.
 | | Лайк (1) |
| antiliberal
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
| Наверх ##
10 мая 2023 10:33 10 мая 2023 10:40 VC написал: [q]
antiliberal написал:
[q]
P.S. Ваша ссылка не открывается. (если можно - скиньте ссылку в личку)
[/q]
Отредактировал ссылку.
Ваш знак в справочнике "Знаки для головных уборов учащихся императорской России" Куценко. Правда в этом издании не приводятся источники информации и часто не ясно на каком основании сделан тот или иной вывод. Все изображения взяты с различных форумов и интернет-аукционов.[/q]
Вот это уже ближе к вопросу. Спасибо огромное! Но с Куценко, видимо нужно, так же разбираться... Его знак, так же опознан, видимо по наитию, а не документально. О ХВИ известно: "С 1805 года в Харьковском университете существовала кафедра ветеринарии. В 1839 году при университете была основана практическая ветеринарная школа. В 1848 году школа была переформирована в ветеринарное училище. В 1851 году училище было совершенно отделено от Харьковского университета. Училище было преобразовано в Харьковский ветеринарный институт (1873) с правами высшего учебного заведения." Если я правильно понимаю, все крупные городские старые университеты (училища и институты), в сокращениях использовали первой буквой город - т.е. в данном случае это должно было быть именно "ХВИ", но не как не "ВИ"! Само собой я могу ошибаться и/или чего-то не знать... Давайте попробуем дальше совместно поискать доки на ВИ (а теперь еще и ХВИ) Вот для начала фотография - Филиппов Андрей Михайлович, выпускник Харьковского ветеринарного института 1902 г/в - жаль знак на груди разобрать не могу...  Может кто-то еще что-то нароет или по ХВИ или по ВИ Вот смотрите еще одна фотография этого же ветеринара - Филиппов Андрей Михайлович, ветврач Ижевской земской больницы уже 1914 года  | | |
| antiliberal
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
| Наверх ##
10 мая 2023 10:48 Добавлю пару интересных фотографий по ХВИ - вдруг кому-то пригодятся (жалко фуражки в кадре нет - за то видно, что контр погонов у этих студентов не было)   | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7437 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
10 мая 2023 11:08 antiliberal [q] жаль знак на груди разобрать не могу...[/q]
Знак ветеринарного врача и есть, одна из литер "В" вполне просматривается...
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| antiliberal
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
| Наверх ##
10 мая 2023 11:20 10 мая 2023 11:21 G-Is написал: [q] antiliberal
[q]
жаль знак на груди разобрать не могу...
[/q]
Знак ветеринарного врача и есть, одна из литер "В" вполне просматривается...[/q]
Что там просматривается .. это дело третье... (знак ВВ понятен - он достаточно массовым был) Но на фото не ХВИ и не ВИ и это точно. А мы ищем ВИ или ХВИ! (раз Куценко заявил в справочнике, что ВИ это на самом деле ХВИ - хочется найти студента или препа из ХВИ в фуражке или при читаемых петличках - всё сразу или подтвердится или опровергнется) | | |
| antiliberal
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
| Наверх ##
10 мая 2023 15:59 Еще один интересный поворот в разгадке ВИ Вот студенческий билет "Юрьевский Ветеринарный Институт" (1903-1905 г) - Кузьмин-Терентьев Федор Михайлович Кому интересно - посмотрите внимательно на петлички (скачайте фото и увеличте)  | | Лайк (2) |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
11 мая 2023 16:56 antiliberal написал: [q] Но с Куценко, видимо нужно, так же разбираться... Его знак, так же опознан, видимо по наитию, а не документально.[/q]
У меня подозрение, что и фотография и "определение" взяты с этого аукциона. В ответе не утверждалось, что ветеринарный институт Харьковский. https://forum.violity.com/view...ae3e6a923aantiliberal написал: [q] Если я правильно понимаю, все крупные городские старые университеты (училища и институты), в сокращениях использовали первой буквой город - т.е. в данном случае это должно было быть именно "ХВИ", но не как не "ВИ"![/q]
По крайней мере так было первоначально указано в ПСЗ 3928 1886-го года.
  | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
11 мая 2023 17:19 antiliberal написал: [q] Кому интересно - посмотрите внимательно на петлички (скачайте фото и увеличте)[/q]
Наплечные знаки с "ВИ" разных конфигураций известны и, по умолчанию, определяются как "ветеринарный институт" (любой). Фотографии тоже это подтверждают. Конкретно на этой интересно наличие арматуры с ВИ на петлицах. Вопрос только когда они были официально утверждены. В ПСЗ 3928 плечевые знаки вообще не упомянуты. | | |
| antiliberal
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
| Наверх ##
11 мая 2023 19:28 11 мая 2023 19:39 VC написал: [q]
antiliberal написал:
[q]
Кому интересно - посмотрите внимательно на петлички (скачайте фото и увеличте)
[/q]
Наплечные знаки с "ВИ" разных конфигураций известны и, по умолчанию, определяются как "ветеринарный институт" (любой). Фотографии тоже это подтверждают. Конкретно на этой интересно наличие арматуры с ВИ на петлицах. Вопрос только когда они были официально утверждены. В ПСЗ 3928 плечевые знаки вообще не упомянуты.
[/q]
С Куценко разобрались - это уже хорошо. Спасибо что подтвердили мое предположение о ХВИ (вместо ВИ) А вот дальше что-то Вы слегка перемудрили. Вы уж простите. В теме я показал аж 2 студенческих билета (ХВИ + ЮВИ) - и там и там нет никаких контр-погонов в буквами ВИ (ХВИ вообще без к-п, на ЮВИ, ЮВИ читается)! (и, видимо по определению их у ВИ не было - я именно про ВИ) Вопрос: с чего Вы взяли, что у ВИшников вообще были контр-погоны с буквами ВИ? Если Вам известны какие-то разновидности именно ВИ, - прошу в студию фотографии. Спасибо за помощь и диалог! | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
11 мая 2023 20:36 11 мая 2023 20:46 antiliberal написал: [q] А вот дальше что-то Вы слегка перемудрили. Вы уж простите.[/q]
Умиляет Ваша пассивно-агрессивная манера общаться.  antiliberal написал: [q] и там и там нет никаких контр-погонов в буквами ВИ (ХВИ вообще без к-п, на ЮВИ, ЮВИ читается)![/q]
ЮВИ там не читается. Там вообще сложно разобрать детали. Я предполагаю, что это один из вариантов ВИ где литера В расположена "внутри" литеры И. antiliberal написал: [q] Вопрос: с чего Вы взяли, что у ВИшников вообще были контр-погоны с буквами ВИ?[/q]
Я где-то это утверждал со 100% уверенностью? Я выше как раз отметил, что в ПСЗ 1886-го года наплечные знаки не упомянуты и мне не известен документ, которым они бы вводились. Но наплечные знаки с литерами ВИ встречаются как в металле, так и на фотографиях. По этой причине их обычно идентифицируют как "ветеринарный институт". Примеров с тремя литерами типа ХВИ я не встречал. antiliberal написал: [q] Если Вам известны какие-то разновидности именно ВИ, - прошу в студию фотографии.[/q]
Найдите в сети другой "справочник" того же Куценко (по наплечным знакам). Там две страницы примеров ВИ, собранных с просторов Интернета. Ув. ksologub привел ссылку на один из вариантов ВИ с "завитушками".
 | | Лайк (1) |
|
