Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
iravd61Участник  Томск + Абакан Сообщений: 43 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
2 марта 2022 21:21 Здравствуйте, уважаемые СПЕЦЫ! Прочитав несколько страниц, остаюсь в восхищении от ваших знаний и желания помочь ищущим/рыщущим.
В процессе анализа архивов родных нашлось две фотографии (без ретуши, сканы только такого качества), вызвавших два вопроса:
1) фото в форме. Что персона-родня - точно, но нужно определиться по форме и годам.
а) По моему разумению, форма железнодорожная. Подтвердите?
б) Смущают не виданные ранее странные погоны с "ПМ"(?) -что это?
У нас единственный, кто визуально подходит и работал, вроде бы, помощником машиниста(?) в Томском отделении ж/д (семья жила в совр. Новосиб.обл.) - это 18-летний (в 1945-6-м) парень, которого в Великую Отечественную не взяли по возрасту на фронт. К сожалению, он погиб в 1946-м, и это, может быть, его единственное фото...
2) фото еще худшего качества - по нему, если возможно, хоть что-нибудь подскажИте, пожалуйста.
а) Это может быть форма, или нет? Косоворотка - это точно не форма? Вроде бы, видно погоны, но левый прикрыт на фото пальцами (видимо, стоявшего рядом). Да, по легендам рода, парень учился в начальной школе.
б) Это фото может быть датировано хотя бы с большой натяжкой 1910-1920-ми годами (снимок сделан, скорее всего, в НСО, но очень вряд ли в Нске, скорее - Мошково или крупное село Кайлы)?
Есть один человек, 1891г.р., погибший в 1944г., и, вроде бы - по моему почти твердому убеждению, еще одно его фото, незадолго до смерти (буду в другом разделе идентифицировать) - хотелось бы ориентировочно определить годы этого снимка, чтобы лучше сориентироваться.
Заранее благодарю за любую помощь.
(Проблемы с прикреплением файлов: тиффки прикрепляются только ссылками, несмотря на небольшие размеры в Кб, два снимка джипег тоже не получается прикрепить вместе к этому сообщению, поэтому попробую отправить в разных сообщениях, извините)
 ---
ИЩУ: Вершинины, Панишевы/Панышевы (Омская обл.); Бурмак, Новак, Дорофеевы, Иващенко, Кириченко, Пилипенко, Шелудько, Чепель/Чепелевы/Чепеловы, Тягнибеда, Кашталап/Коштолап/Кашталаповы/... (Полтава, Чернигов, Новосибирская обл.) | | |
iravd61Участник Томск + Абакан Сообщений: 43 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
2 марта 2022 21:24 2 марта 2022 21:26 Фото к вопросу 2 (никак не прикрепляется иначе, хотя меньше по размеру)
 ---
ИЩУ: Вершинины, Панишевы/Панышевы (Омская обл.); Бурмак, Новак, Дорофеевы, Иващенко, Кириченко, Пилипенко, Шелудько, Чепель/Чепелевы/Чепеловы, Тягнибеда, Кашталап/Коштолап/Кашталаповы/... (Полтава, Чернигов, Новосибирская обл.) | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8698 | Наверх ##
2 марта 2022 21:59 2 марта 2022 22:07 iravd61На второй фотографии изображен нижний чин РИА в походной форме периода Первой мировой. Первая фотография 1947-1954 гг, на ней студент одного из технических вузов, относящегося к ведомствам,перечисленным в начале темы : https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7239. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
iravd61Участник Томск + Абакан Сообщений: 43 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
3 марта 2022 0:33 G-Is написал: [q] iravd61
На второй фотографии изображен нижний чин РИА в походной форме периода Первой мировой. Первая фотография 1947-1954 гг, на ней студент одного из технических вузов, относящегося к ведомствам,перечисленным в начале темы : https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7239.[/q]
G-Is, благодарю!  Восхитили четкостью и оперативностью ответа, помогли двумя предложениями определить дальнейшую дорогу поиска! По второму фото, получается, наши мнения почти совпали по времени и совсем разнятся по принадлежности к форме (считала, что просто рубашка). Теперь надо определяться по персоне, в роду точно есть как минимум один участник Первой мировой. А вот по первому фото реально озадачили - нет никакой подобной информации, все родные по этой ветке до 1937г. учились только в школах, да и позже горняков и подобных студентов не было. Но с 09.1937г. по 01.1938г. один из наших учился в Томском топографическом техникуме, откуда убежал в Томское военно-артиллерийское училище (ТВАУ). Вот и, вероятно, совпадение!  Вроде бы, подходит и по буквам "ТТТ" на контр-погоне. Благодаря Вам, может быть, идентифицировано еще одно фото этого родственника. Единственная проблема - с периодом, который Вы указали (1947-1954). Но, прочитав несколько страниц по Вашей ссылке (новые знания, которыми нужно заниматься - спасибо!) и историю ТТТ, думаю, что в этом случае контр-погон мог быть введен и раньше, с момента создания учреждения в 1936г. Вопрос к Вам, уважаемый G-Is: нет ли у Вас снимка этого контр-погона или всей формы именно того периода, 1936-1937, или, хотя бы, последующих лет? Где его стОит начать искать (я пока не в Томске, там, думаю, есть)?Еще раз благодарю Вас за неоценимую помощь!  ---
ИЩУ: Вершинины, Панишевы/Панышевы (Омская обл.); Бурмак, Новак, Дорофеевы, Иващенко, Кириченко, Пилипенко, Шелудько, Чепель/Чепелевы/Чепеловы, Тягнибеда, Кашталап/Коштолап/Кашталаповы/... (Полтава, Чернигов, Новосибирская обл.) | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
3 марта 2022 4:20 iravd61 написал: [q] нет ли у Вас снимка этого контр-погона или всей формы именно того периода, 1936-1937[/q]
В этот период никаких контрпогон не существовало, они введены в 1947 г. ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | Лайк (1) |
| Liza125 Новичок
Сообщений: 22
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
3 марта 2022 8:46 Доброе утро. Прошу помочь идентифицировать человека на фото, оборот стёрт практически полностью. Вижу, что сестра красного креста, но может быть можно увидеть что-то ещё? Спасибо!
  | | |
| Liza125 Новичок
Сообщений: 22
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
3 марта 2022 8:47 Ещё фото, приближенное
 | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8698 | Наверх ##
3 марта 2022 9:51 iravd61 писала: [q] фото в форме. Что персона-родня - точно[/q]
А почему Вы решили именно так? Может быть этот молодой человек подарил свою фотографию на память другу (или подруге  ) из числа Ваших родственников. Liza125 Снимок периода Первой мировой - на нарукавной повязке надпись "Всероссийский земский союзъ" , он был учреждён 30 июля 1914 г. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
iravd61Участник Томск + Абакан Сообщений: 43 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
3 марта 2022 13:30 G-Is написал: [q] iravd61 писала:
[q]
фото в форме. Что персона-родня - точно
[/q]
А почему Вы решили именно так? Может быть этот молодой человек подарил свою фотографию на память другу (или подруге) из числа Ваших родственников.[/q]
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич. Понимаю Ваш скепсис и осознаЮ, конечно, наличие доли такой вероятности. Но: 1) в этом роду ну очень хорошо на протяжении близких к персоне, о которой идет речь, поколений у мужской части прослеживаются характерные черты лица - т.е. он явно из родных; 2) изображенный на фото человек очень сильно похож на своего самого младшего брата (1931г.р.), который точно не учился ни в каком уч.заведении, кроме школы; 3) данный снимок - из фотоархива семьи сестры предполагаемой персоны. Он постоянно, даже по время войны, присылал ей свои фото (прикрепляю скрин-коллаж с подписанным им снимком ноября 1942г.); 4) эта персона - единственный из мужчин, кто в этом поколении учился где-либо, кроме начальной школы, а последующее поколение обучалось совсем по другим направлениям (суворовское; мореходка). Есть, конечно, очень малая вероятность, что младший брат этой персоны, который моложе на 8 лет (1928г.р.), в 1944-1945г. поступил учиться в какое-либо из подобных учебных заведений. Но, во-первых, у меня нет о нем никаких данных, кроме того, что в Великую Отечественную он работал на томской ж/д и в 1946г. погиб, во-вторых, он также не попадает в указанный период использования формы в 1947-1954гг. Пытаюсь параллельно поднять тему сравнения лиц с этого коллажа на другой ветке ВГД, где сравнивают лица на фото - может быть, что-то подскажут и эти спецы. Т.о., как я понимаю, всё упирается в точное определение периода (и самой возможности) ношения данной формы студентами Томского топографического техникума - ну, если не брать совсем уж маловероятные варианты. Буду копать дальше, попробую выяснить в самом ТТТ (сейчас, вроде бы, его правопреемником считается ТГАСУ, Томский государственный архитектурно-строительный университет). Еще раз благодарю за помощь и планирую результаты раскопок выложить здесь. Здоровья всем!
 ---
ИЩУ: Вершинины, Панишевы/Панышевы (Омская обл.); Бурмак, Новак, Дорофеевы, Иващенко, Кириченко, Пилипенко, Шелудько, Чепель/Чепелевы/Чепеловы, Тягнибеда, Кашталап/Коштолап/Кашталаповы/... (Полтава, Чернигов, Новосибирская обл.) | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8698 | Наверх ##
3 марта 2022 14:39 iravd61
Попросите владельцев фотографии отсканировать её с разрешением, как минимум, 600, а ещё лучше -1200 точек на дюйм. У меня сильное подозрение что снимок отзеркален и должен выглядеть так (см. ниже). Тогда нижние литеры, похоже, "МИ" - металлургический институт. Скрещенные молотки были эмблемой горных, горно-металлургических, геологоразведочных институтов, у железнодорожников на тот момент эмблемой был молоток и разводной ключ. Вот ещё несколько примеров из Сети:
     ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
|
