Óíèôîðìà ãðàæäàíñêèõ âåäîìñòâ
îïðåäåëåíèå óíèôîðìû ïî ôîòî
iravd61Ó÷àñòíèê  Òîìñê + Àáàêàí Ñîîáùåíèé: 43 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 136 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2022 21:21 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ÑÏÅÖÛ! Ïðî÷èòàâ íåñêîëüêî ñòðàíèö, îñòàþñü â âîñõèùåíèè îò âàøèõ çíàíèé è æåëàíèÿ ïîìî÷ü èùóùèì/ðûùóùèì.
 ïðîöåññå àíàëèçà àðõèâîâ ðîäíûõ íàøëîñü äâå ôîòîãðàôèè (áåç ðåòóøè, ñêàíû òîëüêî òàêîãî êà÷åñòâà), âûçâàâøèõ äâà âîïðîñà:
1) ôîòî â ôîðìå. ×òî ïåðñîíà-ðîäíÿ - òî÷íî, íî íóæíî îïðåäåëèòüñÿ ïî ôîðìå è ãîäàì.
à) Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ, ôîðìà æåëåçíîäîðîæíàÿ. Ïîäòâåðäèòå?
á) Ñìóùàþò íå âèäàííûå ðàíåå ñòðàííûå ïîãîíû ñ "ÏÌ"(?) -÷òî ýòî?
Ó íàñ åäèíñòâåííûé, êòî âèçóàëüíî ïîäõîäèò è ðàáîòàë, âðîäå áû, ïîìîùíèêîì ìàøèíèñòà(?) â Òîìñêîì îòäåëåíèè æ/ä (ñåìüÿ æèëà â ñîâð. Íîâîñèá.îáë.) - ýòî 18-ëåòíèé (â 1945-6-ì) ïàðåíü, êîòîðîãî â Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ íå âçÿëè ïî âîçðàñòó íà ôðîíò. Ê ñîæàëåíèþ, îí ïîãèá â 1946-ì, è ýòî, ìîæåò áûòü, åãî åäèíñòâåííîå ôîòî...
2) ôîòî åùå õóäøåãî êà÷åñòâà - ïî íåìó, åñëè âîçìîæíî, õîòü ÷òî-íèáóäü ïîäñêàæÈòå, ïîæàëóéñòà.
à) Ýòî ìîæåò áûòü ôîðìà, èëè íåò? Êîñîâîðîòêà - ýòî òî÷íî íå ôîðìà? Âðîäå áû, âèäíî ïîãîíû, íî ëåâûé ïðèêðûò íà ôîòî ïàëüöàìè (âèäèìî, ñòîÿâøåãî ðÿäîì). Äà, ïî ëåãåíäàì ðîäà, ïàðåíü ó÷èëñÿ â íà÷àëüíîé øêîëå.
á) Ýòî ôîòî ìîæåò áûòü äàòèðîâàíî õîòÿ áû ñ áîëüøîé íàòÿæêîé 1910-1920-ìè ãîäàìè (ñíèìîê ñäåëàí, ñêîðåå âñåãî, â ÍÑÎ, íî î÷åíü âðÿä ëè â Íñêå, ñêîðåå - Ìîøêîâî èëè êðóïíîå ñåëî Êàéëû)?
Åñòü îäèí ÷åëîâåê, 1891ã.ð., ïîãèáøèé â 1944ã., è, âðîäå áû - ïî ìîåìó ïî÷òè òâåðäîìó óáåæäåíèþ, åùå îäíî åãî ôîòî, íåçàäîëãî äî ñìåðòè (áóäó â äðóãîì ðàçäåëå èäåíòèôèöèðîâàòü) - õîòåëîñü áû îðèåíòèðîâî÷íî îïðåäåëèòü ãîäû ýòîãî ñíèìêà, ÷òîáû ëó÷øå ñîðèåíòèðîâàòüñÿ.
Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà ëþáóþ ïîìîùü.
(Ïðîáëåìû ñ ïðèêðåïëåíèåì ôàéëîâ: òèôôêè ïðèêðåïëÿþòñÿ òîëüêî ññûëêàìè, íåñìîòðÿ íà íåáîëüøèå ðàçìåðû â Êá, äâà ñíèìêà äæèïåã òîæå íå ïîëó÷àåòñÿ ïðèêðåïèòü âìåñòå ê ýòîìó ñîîáùåíèþ, ïîýòîìó ïîïðîáóþ îòïðàâèòü â ðàçíûõ ñîîáùåíèÿõ, èçâèíèòå)
 ---
ÈÙÓ: Âåðøèíèíû, Ïàíèøåâû/Ïàíûøåâû (Îìñêàÿ îáë.); Áóðìàê, Íîâàê, Äîðîôååâû, Èâàùåíêî, Êèðè÷åíêî, Ïèëèïåíêî, Øåëóäüêî, ×åïåëü/×åïåëåâû/×åïåëîâû, Òÿãíèáåäà, Êàøòàëàï/Êîøòîëàï/Êàøòàëàïîâû/... (Ïîëòàâà, ×åðíèãîâ, Íîâîñèáèðñêàÿ îáë.) | | |
iravd61Ó÷àñòíèê Òîìñê + Àáàêàí Ñîîáùåíèé: 43 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 136 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2022 21:24 2 ìàðòà 2022 21:26 Ôîòî ê âîïðîñó 2 (íèêàê íå ïðèêðåïëÿåòñÿ èíà÷å, õîòÿ ìåíüøå ïî ðàçìåðó)
 ---
ÈÙÓ: Âåðøèíèíû, Ïàíèøåâû/Ïàíûøåâû (Îìñêàÿ îáë.); Áóðìàê, Íîâàê, Äîðîôååâû, Èâàùåíêî, Êèðè÷åíêî, Ïèëèïåíêî, Øåëóäüêî, ×åïåëü/×åïåëåâû/×åïåëîâû, Òÿãíèáåäà, Êàøòàëàï/Êîøòîëàï/Êàøòàëàïîâû/... (Ïîëòàâà, ×åðíèãîâ, Íîâîñèáèðñêàÿ îáë.) | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2022 21:59 2 ìàðòà 2022 22:07 iravd61Íà âòîðîé ôîòîãðàôèè èçîáðàæåí íèæíèé ÷èí ÐÈÀ â ïîõîäíîé ôîðìå ïåðèîäà Ïåðâîé ìèðîâîé. Ïåðâàÿ ôîòîãðàôèÿ 1947-1954 ãã, íà íåé ñòóäåíò îäíîãî èç òåõíè÷åñêèõ âóçîâ, îòíîñÿùåãîñÿ ê âåäîìñòâàì,ïåðå÷èñëåííûì â íà÷àëå òåìû : https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7239. ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | Ëàéê (1) |
iravd61Ó÷àñòíèê Òîìñê + Àáàêàí Ñîîáùåíèé: 43 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 136 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2022 0:33 G-Is íàïèñàë: [q] iravd61
Íà âòîðîé ôîòîãðàôèè èçîáðàæåí íèæíèé ÷èí ÐÈÀ â ïîõîäíîé ôîðìå ïåðèîäà Ïåðâîé ìèðîâîé. Ïåðâàÿ ôîòîãðàôèÿ 1947-1954 ãã, íà íåé ñòóäåíò îäíîãî èç òåõíè÷åñêèõ âóçîâ, îòíîñÿùåãîñÿ ê âåäîìñòâàì,ïåðå÷èñëåííûì â íà÷àëå òåìû : https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7239.[/q]
G-Is, áëàãîäàðþ!  Âîñõèòèëè ÷åòêîñòüþ è îïåðàòèâíîñòüþ îòâåòà, ïîìîãëè äâóìÿ ïðåäëîæåíèÿìè îïðåäåëèòü äàëüíåéøóþ äîðîãó ïîèñêà! Ïî âòîðîìó ôîòî, ïîëó÷àåòñÿ, íàøè ìíåíèÿ ïî÷òè ñîâïàëè ïî âðåìåíè è ñîâñåì ðàçíÿòñÿ ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê ôîðìå (ñ÷èòàëà, ÷òî ïðîñòî ðóáàøêà). Òåïåðü íàäî îïðåäåëÿòüñÿ ïî ïåðñîíå, â ðîäó òî÷íî åñòü êàê ìèíèìóì îäèí ó÷àñòíèê Ïåðâîé ìèðîâîé. À âîò ïî ïåðâîìó ôîòî ðåàëüíî îçàäà÷èëè - íåò íèêàêîé ïîäîáíîé èíôîðìàöèè, âñå ðîäíûå ïî ýòîé âåòêå äî 1937ã. ó÷èëèñü òîëüêî â øêîëàõ, äà è ïîçæå ãîðíÿêîâ è ïîäîáíûõ ñòóäåíòîâ íå áûëî. Íî ñ 09.1937ã. ïî 01.1938ã. îäèí èç íàøèõ ó÷èëñÿ â Òîìñêîì òîïîãðàôè÷åñêîì òåõíèêóìå, îòêóäà óáåæàë â Òîìñêîå âîåííî-àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå (ÒÂÀÓ). Âîò è, âåðîÿòíî, ñîâïàäåíèå!  Âðîäå áû, ïîäõîäèò è ïî áóêâàì "ÒÒÒ" íà êîíòð-ïîãîíå. Áëàãîäàðÿ Âàì, ìîæåò áûòü, èäåíòèôèöèðîâàíî åùå îäíî ôîòî ýòîãî ðîäñòâåííèêà. Åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà - ñ ïåðèîäîì, êîòîðûé Âû óêàçàëè (1947-1954). Íî, ïðî÷èòàâ íåñêîëüêî ñòðàíèö ïî Âàøåé ññûëêå (íîâûå çíàíèÿ, êîòîðûìè íóæíî çàíèìàòüñÿ - ñïàñèáî!) è èñòîðèþ ÒÒÒ, äóìàþ, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå êîíòð-ïîãîí ìîã áûòü ââåäåí è ðàíüøå, ñ ìîìåíòà ñîçäàíèÿ ó÷ðåæäåíèÿ â 1936ã. Âîïðîñ ê Âàì, óâàæàåìûé G-Is: íåò ëè ó Âàñ ñíèìêà ýòîãî êîíòð-ïîãîíà èëè âñåé ôîðìû èìåííî òîãî ïåðèîäà, 1936-1937, èëè, õîòÿ áû, ïîñëåäóþùèõ ëåò? Ãäå åãî ñòÎèò íà÷àòü èñêàòü (ÿ ïîêà íå â Òîìñêå, òàì, äóìàþ, åñòü)?Åùå ðàç áëàãîäàðþ Âàñ çà íåîöåíèìóþ ïîìîùü!  ---
ÈÙÓ: Âåðøèíèíû, Ïàíèøåâû/Ïàíûøåâû (Îìñêàÿ îáë.); Áóðìàê, Íîâàê, Äîðîôååâû, Èâàùåíêî, Êèðè÷åíêî, Ïèëèïåíêî, Øåëóäüêî, ×åïåëü/×åïåëåâû/×åïåëîâû, Òÿãíèáåäà, Êàøòàëàï/Êîøòîëàï/Êàøòàëàïîâû/... (Ïîëòàâà, ×åðíèãîâ, Íîâîñèáèðñêàÿ îáë.) | | |
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2022 4:20 iravd61 íàïèñàë: [q] íåò ëè ó Âàñ ñíèìêà ýòîãî êîíòð-ïîãîíà èëè âñåé ôîðìû èìåííî òîãî ïåðèîäà, 1936-1937[/q]
 ýòîò ïåðèîä íèêàêèõ êîíòðïîãîí íå ñóùåñòâîâàëî, îíè ââåäåíû â 1947 ã. ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | Ëàéê (1) |
| Liza125 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2022 8:46 Äîáðîå óòðî. Ïðîøó ïîìî÷ü èäåíòèôèöèðîâàòü ÷åëîâåêà íà ôîòî, îáîðîò ñò¸ðò ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ. Âèæó, ÷òî ñåñòðà êðàñíîãî êðåñòà, íî ìîæåò áûòü ìîæíî óâèäåòü ÷òî-òî åù¸? Ñïàñèáî!
  | | |
| Liza125 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2022 8:47 Åù¸ ôîòî, ïðèáëèæåííîå
 | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2022 9:51 iravd61 ïèñàëà: [q] ôîòî â ôîðìå. ×òî ïåðñîíà-ðîäíÿ - òî÷íî[/q]
À ïî÷åìó Âû ðåøèëè èìåííî òàê? Ìîæåò áûòü ýòîò ìîëîäîé ÷åëîâåê ïîäàðèë ñâîþ ôîòîãðàôèþ íà ïàìÿòü äðóãó (èëè ïîäðóãå  ) èç ÷èñëà Âàøèõ ðîäñòâåííèêîâ. Liza125 Ñíèìîê ïåðèîäà Ïåðâîé ìèðîâîé - íà íàðóêàâíîé ïîâÿçêå íàäïèñü "Âñåðîññèéñêèé çåìñêèé ñîþçú" , îí áûë ó÷ðåæä¸í 30 èþëÿ 1914 ã. ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | Ëàéê (1) |
iravd61Ó÷àñòíèê Òîìñê + Àáàêàí Ñîîáùåíèé: 43 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 136 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2022 13:30 G-Is íàïèñàë: [q] iravd61 ïèñàëà:
[q]
ôîòî â ôîðìå. ×òî ïåðñîíà-ðîäíÿ - òî÷íî
[/q]
À ïî÷åìó Âû ðåøèëè èìåííî òàê? Ìîæåò áûòü ýòîò ìîëîäîé ÷åëîâåê ïîäàðèë ñâîþ ôîòîãðàôèþ íà ïàìÿòü äðóãó (èëè ïîäðóãå) èç ÷èñëà Âàøèõ ðîäñòâåííèêîâ.[/q]
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé Ãåííàäèé Þðüåâè÷. Ïîíèìàþ Âàø ñêåïñèñ è îñîçíàÞ, êîíå÷íî, íàëè÷èå äîëè òàêîé âåðîÿòíîñòè. Íî: 1) â ýòîì ðîäó íó î÷åíü õîðîøî íà ïðîòÿæåíèè áëèçêèõ ê ïåðñîíå, î êîòîðîé èäåò ðå÷ü, ïîêîëåíèé ó ìóæñêîé ÷àñòè ïðîñëåæèâàþòñÿ õàðàêòåðíûå ÷åðòû ëèöà - ò.å. îí ÿâíî èç ðîäíûõ; 2) èçîáðàæåííûé íà ôîòî ÷åëîâåê î÷åíü ñèëüíî ïîõîæ íà ñâîåãî ñàìîãî ìëàäøåãî áðàòà (1931ã.ð.), êîòîðûé òî÷íî íå ó÷èëñÿ íè â êàêîì ó÷.çàâåäåíèè, êðîìå øêîëû; 3) äàííûé ñíèìîê - èç ôîòîàðõèâà ñåìüè ñåñòðû ïðåäïîëàãàåìîé ïåðñîíû. Îí ïîñòîÿííî, äàæå ïî âðåìÿ âîéíû, ïðèñûëàë åé ñâîè ôîòî (ïðèêðåïëÿþ ñêðèí-êîëëàæ ñ ïîäïèñàííûì èì ñíèìêîì íîÿáðÿ 1942ã.); 4) ýòà ïåðñîíà - åäèíñòâåííûé èç ìóæ÷èí, êòî â ýòîì ïîêîëåíèè ó÷èëñÿ ãäå-ëèáî, êðîìå íà÷àëüíîé øêîëû, à ïîñëåäóþùåå ïîêîëåíèå îáó÷àëîñü ñîâñåì ïî äðóãèì íàïðàâëåíèÿì (ñóâîðîâñêîå; ìîðåõîäêà). Åñòü, êîíå÷íî, î÷åíü ìàëàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ìëàäøèé áðàò ýòîé ïåðñîíû, êîòîðûé ìîëîæå íà 8 ëåò (1928ã.ð.), â 1944-1945ã. ïîñòóïèë ó÷èòüñÿ â êàêîå-ëèáî èç ïîäîáíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé. Íî, âî-ïåðâûõ, ó ìåíÿ íåò î íåì íèêàêèõ äàííûõ, êðîìå òîãî, ÷òî â Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ îí ðàáîòàë íà òîìñêîé æ/ä è â 1946ã. ïîãèá, âî-âòîðûõ, îí òàêæå íå ïîïàäàåò â óêàçàííûé ïåðèîä èñïîëüçîâàíèÿ ôîðìû â 1947-1954ãã. Ïûòàþñü ïàðàëëåëüíî ïîäíÿòü òåìó ñðàâíåíèÿ ëèö ñ ýòîãî êîëëàæà íà äðóãîé âåòêå ÂÃÄ, ãäå ñðàâíèâàþò ëèöà íà ôîòî - ìîæåò áûòü, ÷òî-òî ïîäñêàæóò è ýòè ñïåöû. Ò.î., êàê ÿ ïîíèìàþ, âñ¸ óïèðàåòñÿ â òî÷íîå îïðåäåëåíèå ïåðèîäà (è ñàìîé âîçìîæíîñòè) íîøåíèÿ äàííîé ôîðìû ñòóäåíòàìè Òîìñêîãî òîïîãðàôè÷åñêîãî òåõíèêóìà - íó, åñëè íå áðàòü ñîâñåì óæ ìàëîâåðîÿòíûå âàðèàíòû. Áóäó êîïàòü äàëüøå, ïîïðîáóþ âûÿñíèòü â ñàìîì ÒÒÒ (ñåé÷àñ, âðîäå áû, åãî ïðàâîïðååìíèêîì ñ÷èòàåòñÿ ÒÃÀÑÓ, Òîìñêèé ãîñóäàðñòâåííûé àðõèòåêòóðíî-ñòðîèòåëüíûé óíèâåðñèòåò). Åùå ðàç áëàãîäàðþ çà ïîìîùü è ïëàíèðóþ ðåçóëüòàòû ðàñêîïîê âûëîæèòü çäåñü. Çäîðîâüÿ âñåì!
 ---
ÈÙÓ: Âåðøèíèíû, Ïàíèøåâû/Ïàíûøåâû (Îìñêàÿ îáë.); Áóðìàê, Íîâàê, Äîðîôååâû, Èâàùåíêî, Êèðè÷åíêî, Ïèëèïåíêî, Øåëóäüêî, ×åïåëü/×åïåëåâû/×åïåëîâû, Òÿãíèáåäà, Êàøòàëàï/Êîøòîëàï/Êàøòàëàïîâû/... (Ïîëòàâà, ×åðíèãîâ, Íîâîñèáèðñêàÿ îáë.) | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2022 14:39 iravd61
Ïîïðîñèòå âëàäåëüöåâ ôîòîãðàôèè îòñêàíèðîâàòü å¸ ñ ðàçðåøåíèåì, êàê ìèíèìóì, 600, à åù¸ ëó÷øå -1200 òî÷åê íà äþéì. Ó ìåíÿ ñèëüíîå ïîäîçðåíèå ÷òî ñíèìîê îòçåðêàëåí è äîëæåí âûãëÿäåòü òàê (ñì. íèæå). Òîãäà íèæíèå ëèòåðû, ïîõîæå, "ÌÈ" - ìåòàëëóðãè÷åñêèé èíñòèòóò. Ñêðåùåííûå ìîëîòêè áûëè ýìáëåìîé ãîðíûõ, ãîðíî-ìåòàëëóðãè÷åñêèõ, ãåîëîãîðàçâåäî÷íûõ èíñòèòóòîâ, ó æåëåçíîäîðîæíèêîâ íà òîò ìîìåíò ýìáëåìîé áûë ìîëîòîê è ðàçâîäíîé êëþ÷. Âîò åù¸ íåñêîëüêî ïðèìåðîâ èç Ñåòè:
     ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | Ëàéê (2) |
|
