Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
ozerskaya Калининград Сообщений: 4285 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
16 декабря 2016 19:27 Добрый вечер!
Вопрос такой:
на фрагменте фото мундир моего прадеда , служил по МНП инспектором городского училища в Климове, Новозыбкове и Стародубе Черниговской губернии:
на 1907 год - губернский секретарь, в 1908 - коллежский секретарь.
1 января 1909 г. получил орден Св. Станислава 3 степени в чине коллежского секретаря,
с 1910-титулярный советник, с 1912 - коллежский асессор.
Понятно, что орден тот самый, а вот в каком чине он снялся, отсюда вопрос когда и где? По логике как получил орден, так и снялся, т.е. в 1909 г. коллежским секретарём. Правильно ли я думаю?
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1390 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2132 | Наверх ##
16 декабря 2016 20:46 16 декабря 2016 20:50 ozerskaya написал: [q] По логике как получил орден, так и снялся, т.е. в 1909 г. коллежским секретарём. Правильно ли я думаю?[/q]
Правильно. 
 --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4285 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
16 декабря 2016 21:16 Florovsky
Спасибо, теперь точно датирую фотографию 1909 годом. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7201 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8676 | Наверх ##
18 декабря 2016 18:49 19 декабря 2016 10:29 anver2001 1. Коллежский советник, МНП, орден св. Станислава 3-й степени и знак кандидата богословия , не имеющего духовного сана. 2. Статский советник. 3. Вероятно, тоже статский советник (желателен скан большего разрешения). 4. Полагаю, надворный советник. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
anver2001 Сообщений: 3491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2333 | Наверх ##
19 декабря 2016 8:27 ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14100 | Наверх ##
19 декабря 2016 12:19 anver2001 Фото № 2 --- статский советник , V - й класс, в петлицах шитая серебряная звезда, "снежинка". Еще одна и будет Действительный Статский Советник, "его превосходительство" и обеспечено потомственное дворянство... Фото №№ 1 и 3 --- коллежский советник , VI - й класс; Фото № 4 --- коллежский асессор, VIII -й класс, два просвета и две звездочки. Нет надворного советника --- VII - й класс. На всех фото он в сюртуке , причем на фото № 2 и 3 , петлицы с пуговицами, а таковые полагались на пальто и укороченное пальто ( тужурку)... Обращает внимание , что наградами его не баловали --- один св. Станислав 3-й ст. в "штаб-офицерских " чинах, почти до "генеральских"  Ни Анн, не говоря уж о Владимирах  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001Сообщений: 3491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2333 | Наверх ##
19 декабря 2016 14:06 19 декабря 2016 14:08 Каргопольский Драгун написал: [q] Фото №№ 1 и 3 --- коллежский советник , VI - й класс;[/q]
Фотографии 1 - 1911г 2- 1914г 3- неизвестна 4 - 1914г Вывод -получается, что 3 - 1911г. А почему у него петлицы разные? 4 - получается, что для альбома Астраханской духовной семинарии предоставил старую фотографию. "На всех фото он в сюртуке , причем на фото № 2 и 3 , петлицы с пуговицами, а таковые полагались на пальто и укороченное пальто ( тужурку).." По его мундиру можно сделать какой-то вывод по его ? Спасибо огромное!!! ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14100 | Наверх ##
19 декабря 2016 15:46 anver2001 Все строго регламентировалось : Петлицы на воротнике сюртука должны иметь: длину -- 1 3/4 вершка, ширину -- 5/8 вершка; петлицы на воротнике шинели, пальто и укороченного пальто ( тужурки в просторечии) такого же образца , длиною 2 --- 2 1/4 вершка с ПУГОВИЦЕЮ большого размера на верхнем конце. На фото -- СЮРТУК. Получается отступление, сиречь нарушение. По видимому, в пропахшей рыбой и пыльной, как глинобитные города Азии, Астрахани, на это не обращали внимания... На фото № 4 возможно и надворный советник, третья звездочка (?) выше арматуры ( эмблемы), как и положено, согласно п.5 Высочайше утвержденного 4 декабря 1885 г. Положения о мундирах гражданских ведомств ( ПСЗРИ-3, № 3362). знак помещается : при неимении звездочек -- в середине петлицы ( см. фото №№ 1 и 3). при одной -- над нею ( см. фото № 2). при двух --- между ними; при трех --- между второю и верхнею ( ? фото № 4). Давно отмечал, что "радикал" не пригоден для атрибуции, качество - швах, не увеличивает и вместо нужного изображения вся муть Интернета! ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001Сообщений: 3491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2333 | Наверх ##
19 декабря 2016 21:08 Каргопольский ДрагунСпасибо вам огромное за такие сведения!!! В данном случае радикал можно не очень винить, т.к. изначальное качесво фотографии неважное, и её эл. копию сделали фотоаппаратом. Заполучу ли я когда-либо отсканированную копию , надежда весьма слабая. Каргопольский Драгун написал: [q] По видимому, в пропахшей рыбой и пыльной, как глинобитные города Азии, Астрахани, на это не обращали внимания...[/q]
Здесь вы наверное, ответили на мои незаданные вопросы. Я уже неоднократно встречала такие нарушения . Можно ли это объяснить недостатком средств? ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14100 | Наверх ##
19 декабря 2016 22:29 anver2001 Насчет недостатка средств -- кто знает? Не всегда логика бывает логичной... Преподаватели были люди "20-го" числа, т.е. жили жалованьем...Бережливость приветствуется, ибо все шили за свой счет, покупали фурнитуру -- пуговицы, знаки; Петлицы изготавливались из черного бархата, на просветы шел золотой или серебряный сутаж, на выпушки шло цветное сукно ( для каждого ведомства свое). ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
