Óíèôîðìà ãðàæäàíñêèõ âåäîìñòâ
îïðåäåëåíèå óíèôîðìû ïî ôîòî
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2016 12:54 Íèêîëè... Ýòî íå ôóðàæêà , à ØÀÏÊÀ... äà íå ïðîñòàÿ, à äëÿ ÷èíîâ ãîðîäñêèõ ïîëèöèé, ïðèñâîåííàÿ 28 äåêàáðÿ 1873 ã. ( ÏÑÇÐÈ-2, ¹ 52944). Íà ãîëîâàõ åå íîñèòü â ÑÏá äî 1881 ã., à â ïðîâèíöèè - äî 1884 ã. Âèäèì î÷åðòàíèÿ , ê ñîæàëåíèþ, ïîëèöåéñêîãî ãåðáà. Ïðè îòìåííîì êà÷åñòâå îí áû ñîîáùèë íàì îá àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîé åäèíèöå... Ïîäòâåðæäàåòñÿ âåðñèÿ íàøåãî Ìýòðà -- î ïîëèöèè... Îðóæèå --- äðàãóíñêàÿ ñàáëÿ, áóäåò çàìåíåíà øàøêîé îáð. 1881 ã. ïðè ðåôîðìèðîâàíèè 1881-84 ãã. Òîæå áóäåò è ñ ìóíäèðîì, îäíîáîðòíûì îáð. 1872 ã. Î "äàìñêîì ìóíäèðå" íàñ áû ïðîñâåòèëà ÈÐÅÍ -- íî, ÷òî-òî åå äàâíî íåò...   NB. Èçâèíÿþñü ïåðåä ñîîáùåñòâîì, ÷òî áûâàþ ðåäêî... Ìíîãîå ïðîïóñêàþ... Ãðàôèê "÷óìàøåäøèé", óñóãóáëåííûé æàðîþ... 33 ãîäà íàçàä â Ïðèàðàëüñêèõ Êûçûë- Êóìàõ áûëî ïîæàð÷å, íî è ñàì áûë íà ñòîëüêî ëåòîâ ïî ìîëîæå... ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2016 9:44 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Î "äàìñêîì ìóíäèðå" íàñ áû ïðîñâåòèëà ÈÐÅÍ — íî, ÷òî-òî åå äàâíî íåò.[/q]
ß íå Èðåí  , íî ìíèòñÿ ìíå, ÷òî äàìñêèé "ìóíäèð" áëèæå ê 1880-ì. Äàìå áëèæå ê 40 ãîäàì è ÷åïåö óæå íîñèò
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| ValeraZ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 102
| Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2016 14:12 3 àâãóñòà 2016 15:52 Äåíü äîáðûé,
Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü, ê êàêîìó âåäîìñòâó è ïðîôåññèè ìîãëè îòíîñèòñÿ ýòè ëþäè. Ó îäíîãî ïðÿãà Ìîñêîâñêî-Êóðñêîé æä. (ÌÊÆÄ), ó äðóãîãî Ìîñêîâñêî-Êàçàíñêîé æåëåçíîé äîðîãè (ÌÊçÆÄ). Ïîõîæå, îáåð-êîíäóêòîð (ñëåâà) è êîíäóêòîðû â ôîðìå 1878 ãîäà. À íà êàêèõ ïîåçäàõ ìîãëè îíè ðàáîòàòü - òîâàðíûõ èëè ïàññàæèðñêèõ, ìîæíî îïðåäåëèòü? Èíòåðåñíî, ÷òî çà êëþ÷è íà öåïî÷êàõ ïðèöåïëåíû íà áóøëàòàõ. È ê êàêîìó âðåìåíè ìîæåò îòíîñèòüñÿ ýòî ôîòî? Íà îáîðîòå íè÷åãî.
Äóìàþ, êðàéíèé ñïðàâà ýòî ìîé ïðàïðàäåä - â 1910 ãîäó îí ðàáîòàë ìëàäøèì êîíäóêòîðîì íà Ìîñêîâñêî-Êàçàíñêîé æåëåçíîé äîðîãå. À íà÷àë ðàáîòàòü íà æä, ïðåäïîëàãàþ, ãäå-òî â 1870-80-õ.
È åùå òàêîé âîïðîñ - ìîæíî îïðåäåëèòü, ê êàêîìó âðåìåíè îòíîñèòñÿ ïàñïàðòó, íà êîòîðîå íàêëååíà ôîòîãðàôèÿ?
Ñ óâàæåíèåì,
 ---
Èòåðåñóþò: Çàéöåâû, Ñòðàõîâû, Ñàìñîíîâû (Ëåíèíñê, Àñòðàõàíñêàÿ îáë.), Âäîâèíû, Ñìèðíîâû (Òèìîøêèíî, Îðåíáóðãñêàÿ îáë.), Àêèìîâû (Êàìåíêà, Áîãîðîäñêèé ó.), Ñàäîâíèêîâû (Íîâî-Àëåêñàíäðîâñêàÿ ñë., Ðÿçàíü), Ïðèãîí (Âûñîöê), Ãåðêî, Ìàëåøêî (ñ. Ïîëîñêè, Ñåäëåöê | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8863 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2016 19:11
 ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2016 22:06 ValeraZ íàïèñàë: [q] Ïîõîæå, îáåð-êîíäóêòîð (ñëåâà) è êîíäóêòîðû â ôîðìå 1878 ãîäà.[/q]
Èìåííî òàê. ValeraZ íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, ÷òî çà êëþ÷è íà öåïî÷êàõ ïðèöåïëåíû íà áóøëàòàõ.[/q]
Öåïî÷êè è êëþ÷è ê ÷àñàì. ValeraZ íàïèñàë: [q] È ê êàêîìó âðåìåíè ìîæåò îòíîñèòüñÿ ýòî ôîòî?[/q]
ValeraZ íàïèñàë: [q] ê êàêîìó âðåìåíè îòíîñèòñÿ ïàñïàðòó, íà êîòîðîå íàêëååíà ôîòîãðàôèÿ?[/q]
ß áû îñòîðîæíî ïðåäïîëîæèë, ÷òî êîíåö 80-õ - ñåðåäèíà 90-õ. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2016 22:52 Íèêîëè íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë:
[q]
Íå ìîãó ñîîáðàçèòü êòî ýòî. Íàïëå÷íûå øíóðû îáû÷íî áûëè ëèáî äâîéíûå, ëèáî âèòûå.  äàííîì ñëó÷àå îäèí øíóð â ñî÷åòàíèè ñ îôèöåðñêîé êîêàðäîé è îäíîáîðòíûì ìóíäèðîì áåç ïåòëèö. Âðîäå áû êàêîå-òî âðåìÿ íàïëå÷íûå çíàêè â îäèí øíóð áûëè ó ïîëèöåéñêèõ ïðèñòàâîâ, íî ó íèõ, åñëè íå îøèáàþñü, íà âîðîòíèêàõ è îáøëàãàõ ìóíäèðîâ áûëè ïåòëèöû.
Ãäå ñäåëàí ñíèìîê? Â Ìîñêâå? Âàì ÷òî-íèáóäü èçâåñòíî îá èçîáðàæåííîì?
[/q]
Âîò åùå ôîòî. Òàì äàæå ôóðàæêà åñòü êàêàÿ-òî ñòðàííàÿ. Èçâåñòíî, ÷òî ðàáîòàë òî ëè â ïîëèöèè, òî ëè íàäçèðàòåëåì â òþðüìå.
Ôîòî â Ìîñêâå. [/q]
Ñïàñèáî. Íà ïîñëåäíåé ôîòîãðàôèè, ïî âñåé âèäèìîñòè, îäíîáîðòíûé ìóíäèð ïîëèöåéñêîãî ïðèñòàâà îáðàçöà 1872-ãî ãîäà. Íà âîðîòíèêå è îáøëàãàõ ïåòëèöû, íàïëå÷íûå çíàêè â îäèí øíóð. Íà ïðåäïîñëåäíåé ôîòîãðàôèè îí îäåò â ñþðòóê, íà êîòîðûõ êðîìå øíóðîâ íèêàêèõ äðóãèõ îòëè÷èé íå íîñèëè. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íà ïåðâîì ñíèìêå áûë èçîáðàæåí ìóíäèð ïîìîùíèêà ïðèñòàâà - òå æå ñàìûå îäèíàðíûå øíóðû, íî áåç ïåòëèö íà âîðîòíèêå è îáøëàãàõ. Íåñêîëüêî ñòðàííî, òàê êàê ôîòîãðàôèÿ âûãëÿäèò ñäåëàííîé ïîçæå. | | |
| Íèêîëè
Ñîîáùåíèé: 341
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 99
| Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2016 23:27 4 àâãóñòà 2016 0:13 VC íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî. Íà ïîñëåäíåé ôîòîãðàôèè, ïî âñåé âèäèìîñòè, îäíîáîðòíûé ìóíäèð ïîëèöåéñêîãî ïðèñòàâà îáðàçöà 1872-ãî ãîäà. Íà âîðîòíèêå è îáøëàãàõ ïåòëèöû, íàïëå÷íûå çíàêè â îäèí øíóð. Íà ïðåäïîñëåäíåé ôîòîãðàôèè îí îäåò â ñþðòóê, íà êîòîðûõ êðîìå øíóðîâ íèêàêèõ äðóãèõ îòëè÷èé íå íîñèëè. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íà ïåðâîì ñíèìêå áûë èçîáðàæåí ìóíäèð ïîìîùíèêà ïðèñòàâà - òå æå ñàìûå îäèíàðíûå øíóðû, íî áåç ïåòëèö íà âîðîòíèêå è îáøëàãàõ. Íåñêîëüêî ñòðàííî, òàê êàê ôîòîãðàôèÿ âûãëÿäèò ñäåëàííîé ïîçæå.
[/q]
Ñïàñèáî âñåì áîëüøîå çà êîììåíòàðèè! Ìû ïûòàåìñÿ ïîíÿòü, ìîæåò áûòü ýòîò ÷åëîâåê íà âûøåóêàçàííûõ òðåõ ôîòîãðàôèÿõ áûòü íàøèì ïðàïðàïðà... ðîäèâøåìñÿ â 1828 ãîäó èëè íåò. Åãî ñòàðøàÿ äî÷ü ( êîòîðîé ìîæåò ÿâëÿòüñÿ äåâî÷êà íà ôîòî) ðîäèëàñü â 1867 ãîäó. Ãîä ðîæäåíèÿ æåíû ìû íå çíàåì. À çâàíèå íåëüçÿ ïîíÿòü êàêîå ó ïîëèöåéñêîãî? Ìîã ëè îí â 1891-95 ãîäàõ èìåòü çâàíèå Òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê, ó÷èòûâàÿ åãî çâàíèå íà ïðèëàãàåìûõ ôîòî è âîçðàñò ñàìèõ ôîòî? Ïî ïîâîäó âîçðàñòà ôîòîãðàôèè ïðèêðåïëÿþ äâå îäèíàêîâûå ôîòî, íî âûãëÿäÿò îíè ïî÷åìó-òî ñîâñåì ðàçíîãî âðåìåíè. Ôîòî íå ïðèñîåäèíÿþòñÿ. Ïîïðîáóþ ðàçìåñòèòü îòäåëüíî. ---
Òèõîìèðîâ (Ïàâëîâñêèé Ïîñàä, Ðóçà, Ìîæàéñê, Çâåíèãîðîä, Ìîñêâà, Ïîëüøà), ×àñîâ (Íîãèíñê - Áîãîðîäñê, ñ.Óñïåíñêîå ïðè ïîðîõîâîì çàâîäå, ä.Êàðàáàíîâî (Êîðîáàíîâî)), Íåâñêèé (Ïàâëîâñêèé Ïîñàä, ã.Âëàäèìèð, Ñóçäàëü è äð.), Øëÿêîâ (Íîãèíñêèé ðàéîí ä.Òèìêîâî). | | |
| Íèêîëè
Ñîîáùåíèé: 341
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 99
| Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2016 23:36 Íà ïåðâîé èç òðåõ ìîèõ ôîòîãðàôèé íà îáîðîòå óêàçàí èçãîòîâèòåëü "È.Ñ. Ïîñòíèêîâ, â Ìîñêâå íà Òâåðñêîé â äîìå Ñû÷åâà ðÿäîì ñ äîìîì Ãåíåðàë-Ãóáåðíàòîðà". Ñû÷åâ Åãîð Àíäðååâè÷ - ýòî âðîäå áû êóïåö, êîòîðûé íà÷àë ñâîþ äåÿòåëüíîñòü ïðèìåðíî â 1861ã è ïðèîáðåë äîì íà Òâåðñêîé ïðèìåðíî â 1867ã. Ñ 1877ã çàïèñåé î íåì íå íàéäåíî íè â àäðåñíûõ êíèãàõ Ìîñêâû, íè â çàïèñÿõ êóïå÷åñêîé óïðàâû.  1867ã åñòü çàïèñü î òîì, ÷òî Ñû÷åâ âëàäåë äîìîì ïî àäðåñó òâåðñêàÿ 35, à ñîñåäíèé äîì 33 ïðèíàäëåæàë ãåíåðàë-Ãóáåðíàòîðó.  1868ã Ãåíåðàë-Ãóáåðíàòîðîì áûë Áàðàíîâ, à åãî æåíà æèëà â êàçåííîì äîìå Ãóáåðíàòîðà íà Òâåðñêîé â 1-ì êâàðòàëå. Íî äîì Ñû÷åâà áûë ðàñïîëîæåí â 3-ì êâàðòàëå. Òàêèì îáðàçîì, èìåííî 1867ã ïîëíîñòüþ ïîäõîäèò ïîä îïèñàíèå ïàñïàðòó ôîòîãðàôèè. È ýòîò Ïîñòíèêîâ âèäèìî ïîäðàáàòûâàë ôîòîãðàôîì ñîâñåì íåäîëãî.
Òàêèì îáðàçîì ýòà ôîòîãðàôèÿ ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ñäåëàíà â 1866-1867ã.
Ôîòî ê ñîæàëåíèþ íå ïðèñîåäèíÿþòñÿ. ---
Òèõîìèðîâ (Ïàâëîâñêèé Ïîñàä, Ðóçà, Ìîæàéñê, Çâåíèãîðîä, Ìîñêâà, Ïîëüøà), ×àñîâ (Íîãèíñê - Áîãîðîäñê, ñ.Óñïåíñêîå ïðè ïîðîõîâîì çàâîäå, ä.Êàðàáàíîâî (Êîðîáàíîâî)), Íåâñêèé (Ïàâëîâñêèé Ïîñàä, ã.Âëàäèìèð, Ñóçäàëü è äð.), Øëÿêîâ (Íîãèíñêèé ðàéîí ä.Òèìêîâî). | | |
| ValeraZ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 102
| Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2016 8:39 Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåòû è ïðèëîæåííûå ìàòåðèàëû! ---
Èòåðåñóþò: Çàéöåâû, Ñòðàõîâû, Ñàìñîíîâû (Ëåíèíñê, Àñòðàõàíñêàÿ îáë.), Âäîâèíû, Ñìèðíîâû (Òèìîøêèíî, Îðåíáóðãñêàÿ îáë.), Àêèìîâû (Êàìåíêà, Áîãîðîäñêèé ó.), Ñàäîâíèêîâû (Íîâî-Àëåêñàíäðîâñêàÿ ñë., Ðÿçàíü), Ïðèãîí (Âûñîöê), Ãåðêî, Ìàëåøêî (ñ. Ïîëîñêè, Ñåäëåöê | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2016 18:46 Íèêîëè íàïèñàë: [q] À çâàíèå íåëüçÿ ïîíÿòü êàêîå ó ïîëèöåéñêîãî? Ìîã ëè îí â 1891-95 ãîäàõ èìåòü çâàíèå Òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê, ó÷èòûâàÿ åãî çâàíèå íà ïðèëàãàåìûõ ôîòî è âîçðàñò ñàìèõ ôîòî?[/q]
Øíóð â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà äîëæíîñòü. Îáû÷íî ïðèñòàâ áûë ÷èíîâíèêîì (èëè îôèöåðîì) îáåð-îôèöåðñêîãî óðîâíÿ, òàê ÷òî òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê âïîëíå ïîäõîäèò. Òîëüêî ýòî íå çâàíèå, à ÷èí. Íèêîëè íàïèñàë: [q] Òàêèì îáðàçîì ýòà ôîòîãðàôèÿ ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ñäåëàíà â 1866-1867ã.[/q]
Òàì îäíîáîðòíûé ìóíäèð. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äî 1872-ãî ìóíäèðû ïîëèöèè áûëè äâóáîðòíûìè. Íèêîëè íàïèñàë: [q] Ôîòî ê ñîæàëåíèþ íå ïðèñîåäèíÿþòñÿ. [/q]
Îáû÷íî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ëèáî ðàçìåð ôàéëà ñëèøêîì áîëüøîé, ëèáî ôîðìàò íå ïîääåðæèâàåòñÿ äâèæêîì ôîðóìà. Ïðîâåðüòå, ÷òî ðàçìåð íå ïðåâûøàåò 8 Ìá è ÷òî èçîáðàæåíèå ñîõðàíåíî â ôîðìàòå JPG.
| | |
|
Òàêèå ãîëîâíûå óáîðû íàì çíàêîìû ñ äåòñòâà, ïî âðåìåíàì "Êîãäà áûë Ëåíèí ìàëåíüêèé, ñ êóäðÿâîé ãîëîâîé..." -- ïî èçîáðàæåíèÿì åãî ìàòóøêè, Ìàðèè Àëåêñàíäðîâíû.
Ê.Ä.