Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
| Николи
Сообщений: 341
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
1 августа 2016 23:53 VC написал: [q] Не могу сообразить кто это. Наплечные шнуры обычно были либо двойные, либо витые. В данном случае один шнур в сочетании с офицерской кокардой и однобортным мундиром без петлиц. Вроде бы какое-то время наплечные знаки в один шнур были у полицейских приставов, но у них, если не ошибаюсь, на воротниках и обшлагах мундиров были петлицы.
Где сделан снимок? В Москве? Вам что-нибудь известно об изображенном?[/q]
Вот еще фото. Там даже фуражка есть какая-то странная. Известно, что работал то ли в полиции, то ли надзирателем в тюрьме. Фото в Москве.
  ---
Тихомиров (Павловский Посад, Руза, Можайск, Звенигород, Москва, Польша), Часов (Ногинск - Богородск, с.Успенское при пороховом заводе, д.Карабаново (Коробаново)), Невский (Павловский Посад, г.Владимир, Суздаль и др.), Шляков (Ногинский район д.Тимково). | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
2 августа 2016 12:54 Николи... Это не фуражка , а ШАПКА... да не простая, а для чинов городских полиций, присвоенная 28 декабря 1873 г. ( ПСЗРИ-2, № 52944). На головах ее носить в СПб до 1881 г., а в провинции - до 1884 г. Видим очертания , к сожалению, полицейского герба. При отменном качестве он бы сообщил нам об административно-территориальной единице... Подтверждается версия нашего Мэтра -- о полиции... Оружие --- драгунская сабля, будет заменена шашкой обр. 1881 г. при реформировании 1881-84 гг. Тоже будет и с мундиром, однобортным обр. 1872 г. О "дамском мундире" нас бы просветила ИРЕН -- но, что-то ее давно нет...   NB. Извиняюсь перед сообществом, что бываю редко... Многое пропускаю... График "чумашедший", усугубленный жарою... 33 года назад в Приаральских Кызыл- Кумах было пожарче, но и сам был на столько летов по моложе... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21124 | Наверх ##
3 августа 2016 9:44 Каргопольский Драгун написал: [q] О "дамском мундире" нас бы просветила ИРЕН — но, что-то ее давно нет.[/q]
Я не Ирен  , но мнится мне, что дамский "мундир" ближе к 1880-м. Даме ближе к 40 годам и чепец уже носит
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ValeraZ
Сообщений: 118
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
3 августа 2016 14:12 3 августа 2016 15:52 День добрый,
Помогите определить, к какому ведомству и профессии могли относится эти люди. У одного пряга Московско-Курской жд. (МКЖД), у другого Московско-Казанской железной дороги (МКзЖД). Похоже, обер-кондуктор (слева) и кондукторы в форме 1878 года. А на каких поездах могли они работать - товарных или пассажирских, можно определить? Интересно, что за ключи на цепочках прицеплены на бушлатах. И к какому времени может относиться это фото? На обороте ничего.
Думаю, крайний справа это мой прапрадед - в 1910 году он работал младшим кондуктором на Московско-Казанской железной дороге. А начал работать на жд, предполагаю, где-то в 1870-80-х.
И еще такой вопрос - можно определить, к какому времени относится паспарту, на которое наклеена фотография?
С уважением,
 ---
Итересуют: Зайцевы, Страховы, Самсоновы (Ленинск, Астраханская обл.), Вдовины, Смирновы (Тимошкино, Оренбургская обл.), Акимовы (Каменка, Богородский у.), Садовниковы (Ново-Александровская сл., Рязань), Пригон (Высоцк), Герко, Малешко (с. Полоски, Седлецк | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7181 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
3 августа 2016 19:11
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
3 августа 2016 22:06 ValeraZ написал: [q] Похоже, обер-кондуктор (слева) и кондукторы в форме 1878 года.[/q]
Именно так. ValeraZ написал: [q] Интересно, что за ключи на цепочках прицеплены на бушлатах.[/q]
Цепочки и ключи к часам. ValeraZ написал: [q] И к какому времени может относиться это фото?[/q]
ValeraZ написал: [q] к какому времени относится паспарту, на которое наклеена фотография?[/q]
Я бы осторожно предположил, что конец 80-х - середина 90-х. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
3 августа 2016 22:52 Николи написал: [q] VC написал:
[q]
Не могу сообразить кто это. Наплечные шнуры обычно были либо двойные, либо витые. В данном случае один шнур в сочетании с офицерской кокардой и однобортным мундиром без петлиц. Вроде бы какое-то время наплечные знаки в один шнур были у полицейских приставов, но у них, если не ошибаюсь, на воротниках и обшлагах мундиров были петлицы.
Где сделан снимок? В Москве? Вам что-нибудь известно об изображенном?
[/q]
Вот еще фото. Там даже фуражка есть какая-то странная. Известно, что работал то ли в полиции, то ли надзирателем в тюрьме.
Фото в Москве. [/q]
Спасибо. На последней фотографии, по всей видимости, однобортный мундир полицейского пристава образца 1872-го года. На воротнике и обшлагах петлицы, наплечные знаки в один шнур. На предпоследней фотографии он одет в сюртук, на которых кроме шнуров никаких других отличий не носили. Тогда получается, что на первом снимке был изображен мундир помощника пристава - те же самые одинарные шнуры, но без петлиц на воротнике и обшлагах. Несколько странно, так как фотография выглядит сделанной позже. | | |
| Николи
Сообщений: 341
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
3 августа 2016 23:27 4 августа 2016 0:13 VC написал: [q] Спасибо. На последней фотографии, по всей видимости, однобортный мундир полицейского пристава образца 1872-го года. На воротнике и обшлагах петлицы, наплечные знаки в один шнур. На предпоследней фотографии он одет в сюртук, на которых кроме шнуров никаких других отличий не носили. Тогда получается, что на первом снимке был изображен мундир помощника пристава - те же самые одинарные шнуры, но без петлиц на воротнике и обшлагах. Несколько странно, так как фотография выглядит сделанной позже.
[/q]
Спасибо всем большое за комментарии! Мы пытаемся понять, может быть этот человек на вышеуказанных трех фотографиях быть нашим прапрапра... родившемся в 1828 году или нет. Его старшая дочь ( которой может являться девочка на фото) родилась в 1867 году. Год рождения жены мы не знаем. А звание нельзя понять какое у полицейского? Мог ли он в 1891-95 годах иметь звание Титулярный советник, учитывая его звание на прилагаемых фото и возраст самих фото? По поводу возраста фотографии прикрепляю две одинаковые фото, но выглядят они почему-то совсем разного времени. Фото не присоединяются. Попробую разместить отдельно. ---
Тихомиров (Павловский Посад, Руза, Можайск, Звенигород, Москва, Польша), Часов (Ногинск - Богородск, с.Успенское при пороховом заводе, д.Карабаново (Коробаново)), Невский (Павловский Посад, г.Владимир, Суздаль и др.), Шляков (Ногинский район д.Тимково). | | |
| Николи
Сообщений: 341
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
3 августа 2016 23:36 На первой из трех моих фотографий на обороте указан изготовитель "И.С. Постников, в Москве на Тверской в доме Сычева рядом с домом Генерал-Губернатора". Сычев Егор Андреевич - это вроде бы купец, который начал свою деятельность примерно в 1861г и приобрел дом на Тверской примерно в 1867г. С 1877г записей о нем не найдено ни в адресных книгах Москвы, ни в записях купеческой управы. В 1867г есть запись о том, что Сычев владел домом по адресу тверская 35, а соседний дом 33 принадлежал генерал-Губернатору. В 1868г Генерал-Губернатором был Баранов, а его жена жила в казенном доме Губернатора на Тверской в 1-м квартале. Но дом Сычева был расположен в 3-м квартале. Таким образом, именно 1867г полностью подходит под описание паспарту фотографии. И этот Постников видимо подрабатывал фотографом совсем недолго.
Таким образом эта фотография с большой вероятностью сделана в 1866-1867г.
Фото к сожалению не присоединяются. ---
Тихомиров (Павловский Посад, Руза, Можайск, Звенигород, Москва, Польша), Часов (Ногинск - Богородск, с.Успенское при пороховом заводе, д.Карабаново (Коробаново)), Невский (Павловский Посад, г.Владимир, Суздаль и др.), Шляков (Ногинский район д.Тимково). | | |
| ValeraZ
Сообщений: 118
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
4 августа 2016 8:39 Спасибо большое за ответы и приложенные материалы! ---
Итересуют: Зайцевы, Страховы, Самсоновы (Ленинск, Астраханская обл.), Вдовины, Смирновы (Тимошкино, Оренбургская обл.), Акимовы (Каменка, Богородский у.), Садовниковы (Ново-Александровская сл., Рязань), Пригон (Высоцк), Герко, Малешко (с. Полоски, Седлецк | | |
|
Такие головные уборы нам знакомы с детства, по временам "Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой..." -- по изображениям его матушки, Марии Александровны.
К.Д.