Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10081 | Наверх ##
18 апреля 2015 22:41 18 апреля 2015 22:43 Коллеги! Более полугода назад, 20 сентября, я выложил снимки знака на контрпогоне студенческой тужурки. Идентифицирован он был почти моментально - как знак Санкт-Петербургского политехнического института им. Петра Великого, входившего в систему Министерства промышленности и торговли. Кадуцей в петлицах предположительно указывал на экономическое отделение. VC написал: [q] ИнокКент написал:
[q]
Нет ли шанса, что такие же знаки полагались студентам других институтов того же ведомства?
[/q]
Это было бы для меня сюрпризом.[/q]
Пожалуй, сюрприз удался. Нашёлся формулярный список 1916 года. Человек на фото окончил в 1915 Киевский коммерческий институт. Таким образом, очевидно, знак МПТ носили если не все, то хотя бы некоторые высшие учебные заведения Министерства. В копилку знатокам. | | |
| tacci | Наверх ##
19 апреля 2015 14:15 19 апреля 2015 14:16 Уважаемые форумчане,
а нельзя ли определить по форме этого молодого человека справа, что это за кадетский корпус был?
20й век, до революции, говорят "Владивосток", но не факт.
Спасибо.
 ---
Кирилл Чащин
kir@otdel1.org
| | |
| Aleksandr-Y Новичок
Ярославль
Сообщений: 11
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
20 апреля 2015 17:22 20 апреля 2015 17:23 Добрый день, уважаемые знатоки!
Прошу помочь с разгадкой еще одной фотографии. Сам никак не могу определиться, теряюсь в догадках...
Сидящие мужчина и женщина - мои прадед и прабабушка.
Прадед работал в почтово-телеграфной конторе Ярославской области. В 1906 г. он стал коллежским регистратором. Значит, фото сделано до 1906 года.
Женщина, которая стоит - родная сестра моей прабабушки.
Интересует - стоЯщий мужчина.
На ваш взгляд, есть ли какая-то родственная связь?
Как вы полагаете, почему у него в руке цветок?
И, почему мой прадед в белом пиджаке, а мужчина в темном пальто? На сколько я понимаю, это тоже чиновник почтово-телеграфной конторы?
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
20 апреля 2015 20:18 ИнокКент написал: [q] Нашёлся формулярный список 1916 года. Человек на фото окончил в 1915 Киевский коммерческий институт.[/q]
Хм, интересно. Спасибо. Информация к размышлению. В том что на фотографии именно тот человек Вы уверены на 100%? Считается, что у Киевского коммерческого института на наплечных знаках указывалась аббревиатура "кИк". Этот знак указан в прейскуранте, фрагменты которого выставляют на разных форумах коллекционеров. Рекламная брошюра, конечно, не лучший источник, но знак встречается вживую. Есть варианты как с печатными так и витиеватыми буквами. Вот несколько примеров: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=88925http://www.auction.spb.ru/img/159/9103b1.jpghttps://reibert.info/attachments/znak-ria-lico-jpg.3613449/http://muzeysheremetievyh.com/...281%29.jpgИнокКент написал: [q] Таким образом, очевидно, знак МПТ носили если не все, то хотя бы некоторые высшие учебные заведения Министерства.[/q]
Да, это теоретически возможно. Скажем встречал фотографии студентов с символикой Министерства Финансов, сделанные в Харькове. Их так же автоматически идентифицировли как студентов СПб Политеха, но в Харькове был местный коммерческий институт. Есть повод задуматься. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
20 апреля 2015 20:30 Aleksandr-Y написал: [q]
Добрый день, уважаемые знатоки!
Прошу помочь с разгадкой еще одной фотографии. Сам никак не могу определиться, теряюсь в догадках...
Сидящие мужчина и женщина - мои прадед и прабабушка.
Прадед работал в почтово-телеграфной конторе Ярославской области. В 1906 г. он стал коллежским регистратором. Значит, фото сделано до 1906 года.
Женщина, которая стоит - родная сестра моей прабабушки.
Интересует - стоЯщий мужчина.
На ваш взгляд, есть ли какая-то родственная связь?
Как вы полагаете, почему у него в руке цветок?
И, почему мой прадед в белом пиджаке, а мужчина в темном пальто? На сколько я понимаю, это тоже чиновник почтово-телеграфной конторы?[/q]
Подозреваю, что фотография сделана ещё до 1900-го. Один в сером пальто, а другой в светло-серой тужурке. Никаких знаков и ведомственной арматуры на петлицах, так что затрудняюсь с определением. Точно не чиновники, но могут быть не имеющие чина служащие. Правда мне стоящий напоминает студента университета и какого-то другого учебного заведения. Вы не знаете где Ваш прадед учился? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10081 | Наверх ##
20 апреля 2015 21:18 VC написал: [q] В том что на фотографии именно тот человек Вы уверены на 100%?[/q]
Абсолютно. Два дня в ЦГИА Санкт-Петербурга копал студенческие списки Политеха. Безрезультатно. А на третий день нашёл в РГИА (ф. 1349) формулярный список чиновника Акцизного управления. Узнал о Киеве. О точной дате рождения (год и место знал и ранее). И о девичьей фамилии его жены (имя-отчество тоже уже попадалось). Самому интересно. К сожалению, путеводитель по Госархиву города Киева не обещает в фонде Коммерческого института личных дел студентов... | | |
| Aleksandr-Y Новичок
Ярославль
Сообщений: 11
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
20 апреля 2015 23:01 20 апреля 2015 23:04 VC написал: [q]
Aleksandr-Y написал:
[q]
[/q]
Подозреваю, что фотография сделана ещё до 1900-го. Один в сером пальто, а другой в светло-серой тужурке. Никаких знаков и ведомственной арматуры на петлицах, так что затрудняюсь с определением. Точно не чиновники, но могут быть не имеющие чина служащие. Правда мне стоящий напоминает студента университета и какого-то другого учебного заведения. Вы не знаете где Ваш прадед учился?
[/q]
VC, Больше спасибо за ответ и уточнения! В сентябре 1904 г. мои прадед и прабабушка поженились. На фото у них, кажется, есть кольца... В 1905 г. - мой прадед был надсмотрщиком низшего оклада не им. чина в почтово-телеграфной конторе Ярославской губернии. В 1906 г. - стал надсмотрщиком, коллежским регистратором , "ок. к. въ город. 2 клас. учил." в почтово-телеграфной конторе 6 класса в г. Молога Ярославской губернии. Учился ли он где-то до этого, к сожалению, не знаю. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
21 апреля 2015 22:32 tacci написал: [q] а нельзя ли определить по форме этого молодого человека справа, что это за кадетский корпус был?
20й век, до революции, говорят "Владивосток", но не факт. [/q]
Гимназист. На фуражке между листьями аббревиатура гимназии. | | |
| sgkv Начинающий
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
22 апреля 2015 19:50 Здравствуйте, уважаемые форумчане.  увеличитьМой Прапрадед -Марков Павел Маркович. Происходит из мещан Минской губернии. родился 1827-1828 году. Воспитывался в Пермском баталионе военных кантонистов. Высочайшим приказом по военному ведомству за №20, последовавшим в 15 день мая 1860 года., произведен за выслугу лет в Коллежские регистраторы, с увольнением от военной службы для поступления в гражданскую 15 мая 1860 года. По прошению определен в пермскую Казенную палату по Канцелярии в число Канцелярских чиновников 16 сентября 1860 года. Где и дослужился до статского советника. Службу, согласно прошения, оставил 1 января 1894 года. по болезни, с мундиром и пенсией. Скончался 17 октября 1899 года, в 4 часа 40 минут вечера. Подробнее можно ознакомиться тут - Павел МарковБыл награжден: орденами Св.Станиславом 2(01.01.1882) и 3 степени(15.12.1867) Св. Анны 2 и 3 степени Св. Владимира 3 и 4 степени Темно-бронзовой медалью в память войны 1853-1856 года. Помогите, пожалуйста определиться с наградами на фотографии. Насколько смог разобрать на правой стороне рядом с медалью Св. Владимир 4 степени. На шее Св.Владимир 3 степени Ниже Св.Анна 2 степени, еще ниже Св.Станислав 2 степени Так же интересен цвет мундира и, может кто то подскажет примерное время съемки. Спасибо за внимание.  ---
rmarkov.ru
Кучумовы, Марковы, Лабеевы, Кудрявцевы, Яневские | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
22 апреля 2015 20:32 sgkv написал: [q] Помогите, пожалуйста определиться с наградами на фотографии.
Насколько смог разобрать на правой стороне рядом с медалью Св. Владимир 4 степени. На шее Св.Владимир 3 степени
Ниже Св.Анна 2 степени, еще ниже Св.Станислав 2 степени[/q]
Да, все ордена определены верно. Ордена св. Анны и Станислава 3-й степени отсутствуют, так как младшие степени этих орденов при наличии старших не надевались. Последней идет упомянутая медаль на Владимирской ленте. sgkv написал: [q] Так же интересен цвет мундира и, может кто то подскажет примерное время съемки.[/q]
Парадный мундир IV-VI класса (шитье как на воротнике так и на обшлагах). Под рукой нет "шпаргалок" и не могу определить принадлежность шитья, но, судя по биографии, должно быть министерства финансов. Цвет - темнозеленый. Время съемки - после получения старшего ордена (св. Владимир 3-й степени). | | |
|
