Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8775 | Наверх ##
21 марта 2014 8:44 21 марта 2014 12:17 Спасибо за обсуждение, коллеги! А мог ли камергер не служить при дворе?  VC написал: [q] Вам известна должность обсуждаемого человека?[/q]
В 1875 году он подвизался на общественной ниве: Передседатель губернской земской управы, Губернский предводитель дворянства. В отставку с военной службы вышел в 1857 году поручиком, на 1871 год имел чин коллежского асессора. Каргопольский Драгун написал: [q]
Имеет знак:
"За введение в действие Положений 1863 г." или
" За поземельное устройство государственных крестьян." [/q]
Оч-чень интересно! По логике, этот знак должен у него быть, так как в формулярном списке есть запись, что он "Получил благоволение на объявление Высочайшего манифеста 19.02.1861". Но о награждении памятным знаком в ФС ничего нет... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
21 марта 2014 9:14 Atkara-EV написал: [q] А мог ли камергер не служить при дворе? [/q]
В придворных чинах разбираюсь слабо, но думаю, что да, мог. Atkara-EV написал: [q] В 1875 году он подвизался на общественной ниве: Передседатель губернской земской управы, Губернский предводитель дворянства. В отставку с военной службы вышел в 1857 году поручиком, на 1871 год имел чин коллежского асессора.[/q]
Полагаю, что в этом случае он камер-юнкер, а не камергер. Последний, как мне кажется, это уровень губернатора. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8775 | Наверх ##
21 марта 2014 10:48 21 марта 2014 10:53 VC написал: [q] Полагаю, что в этом случае он камер-юнкер, а не камергер. Последний, как мне кажется, это уровень губернатора. [/q]
Владимир, дело в том. что у меня данные ФС на 1871 год, когда он был кандидатом в губернские предводители дворянства, а фото 1875 года, когда он уже предводитель. Посмотрела Вики. Там со со ссылкой на Свод законов о состояниях: Раздел первый.О дворянстве // Свод Законов Российской Империи. — (неофиц. изд.). — 1912. — Т. IX пишут, что " Губернские предводители дворянства, независимо от наличия у них классного чина, считались «зауряд» (на время нахождения в должности) чинами IV класса (действительный статский советник)". А ДСС соответствовал чину камергера... На фото 1877 года он с орденом, которого нет на фото 1875 года. Нельзя ли попытаться определить, что это за орден?
[ Изображение на стороннем сайте: 7e9bc26d9d91.png ] ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
21 марта 2014 11:00 Atkara-EV Опять incognito... Как фамилия губернского предводителя и какой губернии? Придворные чины были почетным званием-- так и именовались "в звании.... Высочайшего Двора", пример П.А.Столыпин -- гофмейстер с 1906 г., камергер с 1896 г., но этих обязанностей при Дворе не исполнявший. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8775 | Наверх ##
21 марта 2014 11:22 Каргопольский Драгун написал: [q] Как фамилия губернского предводителя и какой губернии?[/q]
Михайлов-Расловлев, Саратовская губерния. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
21 марта 2014 11:31 Atkara-EV На фото офицер ( погоны и контр-погончики эполет подтверждают это), мундир образца 1872 г. Из всех орденов Российской Империи, носимых на груди, по конфигурации креста подходит св.Владимир 4-й степени. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8775 | Наверх ##
21 марта 2014 12:14 21 марта 2014 14:24 Каргопольский Драгун написал: [q] На фото офицер [/q]
В Русско-турецкую войну он добровольцем пошел на фронт в чине штабс-капитана. Каргопольский Драгун написал: [q] по конфигурации креста подходит св.Владимир 4-й степени. [/q]
На фото 1875 года Владимира еще не было, значит он получил его между 1875 и осенью 1877 года. Владмиир, вы писали, что на первом фото знак "За введение в действие Положений 1863 г." или " За поземельное устройство государственных крестьян." Если я правильно понимаю, он приколот на груди слева, крест на фоне круга. А можно ли разобрать - на шее орден или это деталь мундира? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
21 марта 2014 12:37 21 марта 2014 13:14 Atkara-EV Михаил Михайлович Михайлов-Рословлев в звании камергера, статский советник. Все подтверждается шляпою на фото 1875 г. --- без золотого галуна, на концах ленты черного муара с золотой каймой, кокарда с витой петлицей. Значит на правом карманном клапане точно должен быть золотой ключ с бантом из Андреевской ленты. Сергей Михайлович Михайлов - Рославлев, 1866 г. рождения, лейтенант флота( 1894 г.), вахтенный начальник транспорта-мастерской "Камчатка", погибший 14 мая 1905 г. при Цусиме, не сын ли его? .Серебряный Мальтийский крест на серебряном круге, на котором надпись: "За введение в действий Положений 1861 г." На концах креста дата: "17", "апреля", "18", "63", в медальоне вензель Александра Второго. Второй знак подобен. Отличается надписью: "За поземельное устройство государственных крестьян" и датой: " 24 ноября 1866". Если бы не узнали что перед нами деятель с Поволжья ( догадывался конечно по автору темы и не привел этот знак) был третий подобный: за устройство быта поселян казенных заводов-- Охтинского, Тульского,Ижорского, Сестрорецкого и Райволовского --- " За введения в действие Положения 1863-1867 годов" - "17 апреля 1869". Насчет ордена на шее -- все они были довольно крупные, св.Станислав 2 ст. с орлами и украшениями размером с детскую ладонь.Было бы заметно. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8775 | Наверх ##
21 марта 2014 12:42 21 марта 2014 12:43 Каргопольский Драгун написал: [q] погибший 14 мая 1905 г. при Цусиме, не сын ли его?[/q]
Сын. Каргопольский Драгун написал: [q] А на фото 1877 г. вряд ли он — военный на фото[/q]
Он - абсолютно точно. На фото он в мундире Эриванского гренадерского полка примерно за месяц до гибели.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
21 марта 2014 13:34 21 марта 2014 13:38 Штабс-капитан Михайлов- Рославлев зачислен из отставки 22 августа 1877 г.--- убит 3 октября 1877 года. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Все неувязки от того, что информация дается дозировано, а не согласно РЕКОМЕНДАЦИЯМ. Играем на ВГД в "что ? где? когда?" по фото. Но это тоже ИНТЕРЕСНО!!!