Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Тоже хочу попросить помощи у многоуважаемых знатоков.
Есть две фотографии, на которых запечатлен прадед. Информация, которая есть: родился примерно в 1878, крестьянин; в 1898 году - крестьянин деревни Новгородской губернии, в 1903 - аттестат из Охтенской местной команды об отличной службе, где указано звание - старший унтер-офицер; в 1904 - видимо, опять был в деревне, т.к. там родился его сын, его звание - унтер-офицер; в 1907 - рождение сына уже в Санкт-Петербурге, метрика церкви Охтенских пороховых заводов, где он назван фельдфебелем Охтенской местной команды, в восприемниках - начальник охтенской местной команды подполковник Михаил Михайлов Шелудченко и жена начальника Охтенских Пороховых заводов Анна Феодосиева Сухинская; жить в Санкт-Петербурге продолжал как минимум до 1910 (рождение еще одного сына, метрика той же церкви), но уже указан опять крестьянином и в восприемниках - крестьяне - непонятно, он ушел со службы или его разжаловали?
На фотографии: 1909 год, на груди орден (какой? за что такие давали - не знаю), вроде бы кобура и нашивки на рукавах. Мальчик (11 лет) учится в юнкерском (?) училище - тоже в форме. Подскажите, пожалуйста, знатоки формы и наград, какую еще информацию можно узнать по этой фотографии?

И вторая фотография. Здесь прадед уже почему-то без наград, зато старший сын уже в военной форме. О нем, кроме того самого юнкерского училища, не известно ничего - где воевал, что за форма? Фотография 1916 года, сыну здесь 18 лет.
Заранее очень и очень благодарна любой информации и предположениям.

ksologub написал:

[q]

VCВладимир, добрый вечер! Развейте мои сомнения, от трехлинейки ли штык в лопасти у ефрейтора? Мне кажется, что для мосинки он слишком длинный....ЕМНИП, то он был порядка 28, 5 см, а Бердана-II порядка 58 см, но, в любом случае, больше трехлинеечного...Да и бескозырочка, полагаю, из тех же запасов....
[/q]

Кирилл, рад бы развеять, но, к сожалению, плохо разбираюсь в таких деталях. На интуитивном уровне мне видится, что всё в порядке и это штыки от Мосинок.

tana_cat,
С учетом представленной Вами дополнительной информации на первой фотографии вероятнее всего фельдфебель Охтенской местной команды в форме 1882-1907-го годов. Старые мундиры заменяли не сразу, так что датировка фотографии 1909-м годом может быть верной. На погонах и околыше фуражке должны быть литеры "О.М." Проверьте, так как при таком мелком разрешении ничего разглядеть нельзя. На груди, по видимому, медаль "за усердие" на Станиславской ленте. На левом рукаве два серебряных и один золотой шеврон - от 4 до 6 лет сверхсрочной службы. Мальчик на этой фотографии - просто мальчик и ни в каком юнкерсом училище не учится.

На второй фотографии фельдфебель. Если шифровка на погонах "О.М", то той же Охтенской местной команды. Сзади стоит юнкер. Чтобы попытаться определить училище нужны сканы погон в большом разрешении.

VC, ksologub !

Спасибо за комментарий. Отец действительно служил в 7 -м Финляндском стрелковом полку. Я по- видимому неправильно сформулировала свой вопрос.Меня интересовало почему у них разные головные уборы? Просто одели, что захотели, т.е. один в парадной форме одежде, другой в повседневной, или есть какие- то разграничения?

VC, спасибо огромное за такой подробный и быстрый ответ!
Оригиналов фотографий, к сожалению, у меня нет - они хранятся у родственников, которые передали мне их в одноклассниках

Поэтому, к сожалению, не могу выложить нужные части в увеличенном виде.
"На левом рукаве два серебряных и один золотой шеврон - от 4 до 6 лет сверхсрочной службы" - я правильно понимаю, что обычный срок службы был 3 года, а если он оставался на сверхсрочную, т.е. еще 1-3 года, то были шевроны? Или сверхсрочная считается отдельно - тогда у меня по датам не очень сходится. Можно ли было "разбивать" - отслужив положенное, уйти со службы, а потом вернуться - и как в этом случае считалась, сверхсрочная или нет? Еще буду благодарна, если подскажете, где поискать информацию о награждениях медалью "за усердие", были ли какие-то списки?
Есть предположение, что в 1916 семья еще находилась в Санкт-Петербурге, поэтому я посмотрела петербуржские юнкерские училища и нашла Владимирское пехотное юнкерское училище. Как по-вашему, похожи погоны молодого человека на второй фотографии на это училище или нет?
Про юнкерское училище информация по фотографии от тех же родственников, которая называется "пропуск в юнкерское училище" - но название там совершенно нечитабельно, дата не указана. Мальчик на пропуске по возрасту примерно похож (+-2-3 года) на первую фотографию, поэтому я и решила, что он уже в 1909 был в юнкерском училище, да и показалось, что он с шашкой какой-то стоит. На всякий случай, фотографию прилагаю.
Еще раз - огромная благодарность! Ваша помощь просто неоценима!

mari2347 написал:

[q]
Просто одели, что захотели, т.е. один в парадной форме одежде, другой в повседневной, или есть какие- то разграничения?
[/q]

Полагаю, что одели что захотели для фотографии. Оба убора уставные.

tana_cat написал:

[q]
"На левом рукаве два серебряных и один золотой шеврон - от 4 до 6 лет сверхсрочной службы" - я правильно понимаю, что обычный срок службы был 3 года, а если он оставался на сверхсрочную, т.е. еще 1-3 года, то были шевроны? Или сверхсрочная считается отдельно - тогда у меня по датам не очень сходится. Можно ли было "разбивать" - отслужив положенное, уйти со службы, а потом вернуться - и как в этом случае считалась, сверхсрочная или нет?
[/q]

Узкий серебряный шеврон давался сразу при поступлении на сверхсрочную службу, широкий серебряный через 2 года, узкий золотой через 4 года, а широкий золотой через 6. На фотографии последнего шеврона нет, следовательно человек отслужил от 4 до 6 лет сверхсрочно.

В 1906-м срочную службу сократили до 3-х лет в пехоте и пешей артиллерии. До этого служили 5 лет. С учетом того, что на 1909-й он уже отслужил 4-6 лет сверх срока, то общий срок его службы на тот момент 9 - 11 лет. По поводу "разбивки" не знаю, но думаю, что это было возможно.

tana_cat написал:

[q]
Про юнкерское училище информация по фотографии от тех же родственников, которая называется "пропуск в юнкерское училище" - но название там совершенно нечитабельно, дата не указана. Мальчик на пропуске по возрасту примерно похож (+-2-3 года) на первую фотографию, поэтому я и решила, что он уже в 1909 был в юнкерском училище, да и показалось, что он с шашкой какой-то стоит. На всякий случай, фотографию прилагаю.
[/q]

Интересный документ. По поводу пропуска ничего определенного сказать не могу. Возможно при училище была какая-нибудь школа солдатских детей или что-нибудь в этом роде и парнишке нужен был пропуск на территорию. Кстати, в 1910-м или 1911-м все юнкерские училища были преобразованы в военные училища. Так что на фотографии 1916-го года он либо юнкер военного училища (ускоренного курса военного времени) либо школы прапорщиков, которых в период войны было множество.

tana_cat написал:

[q]
Еще буду благодарна, если подскажете, где поискать информацию о награждениях медалью "за усердие", были ли какие-то списки?
[/q]

Медали "за усердие" были безномерные, так что найти списки и информацию о награждениях на мой взгляд очень затруднительно. Если они вообще существуют. Нужно уточнить, но насколько я помню, медаль "за усердие" на Станиславской ленте давалась за 4 года сверхсрочной службы. На 99% уверен, что это как раз тот случай.

Прошу помощи у сообщества
На фотографии справа мой прадед. Надпись на фотографии: 1914-1917.
Где и кем мог служить? Заранее спасибо.

aleo написал:

[q]
Прошу помощи у сообщества
На фотографии справа мой прадед. Надпись на фотографии: 1914-1917.
Где и кем мог служить? Заранее спасибо.
[/q]

Нельзя ли выставить фрагмент с погонами, отксанированный с большим разрешением? Не могу прочитать шифровку и спецзнак над ней. Понятно только, что изображены младший унтер-офицер и рядовой какой-то сибирской части в несколько приукрашенной форме. Возможно артиллеристы. В каком городе сделан снимок?

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото