Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ksologub написал:

[q]

Quasar написал:
[q]

Здравствуйте! Уважаемые знатоки, буду благодарен, если поможете хоть какой-нибудь информацией по этим людям:
[/q]

Думаю, что фото сильно отретушировано

Кавалер ордена Св. Анны 2 ст. с мечами, Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом, видны еще несколько медалей и крест, возможно службу на Кавказе ,чин определить сложно, т.к. погоны засвечены, однако можно предположить, что это штаб-офицер (если снимок сделан до 1884 г., что более вероятно), или как минимум капитан, если снимок сделан после 1884 г., состоял в должности адъютанта

Учитывая, что мечи расположены над орденом, можно предположить, что 3-я степень ордена Св.Анны была получена за боевые заслуги, а вторая - уже нет, причем подобное размещение мечей осуществлялось, ЕМНИП, в период 1855-1870 гг. Это косвенно подтверждает и тот факт, что крест за службу на Кавказе выдавался участникам боевых действий в период 1859-64 гг.
[/q]

В эпохе Александра II разбираюсь плохо, но в целом согласен. Обер (не ниже капитана) или штаб-офицер, служивший на Кавказе. Знак "За службу на Кавказе" был утвержден в 1864-м году, а двубортный мундир заменили в 1872-м. Добавлю, что виден орден Св.Станислава 2-й степени. По поводу Анны все верно - 2-я степень с мечами, перенесенными с 3-й степени. Нужно смотреть правила награждений на указанный период - вполне возможно, что 2-е степени вручали только подполковникам и выше. Медали слишком бликуют, но среди них видимо есть "За покорение Чечни и Дагестана" и "За покорение Западного Кавказа" (носились на соединенных александровско-георгиевских лентах). Возможно мне мерещится, но темная медаль в центре вполне может быть "В память войны 1853-1856".

Какие мнения по поводу подписи? А. фон ...?

VC.Добрый вечер, я попробую но боюсь , что это мало , что даст. Дело в том , что оригинала у меня нет, мне пересняли это фото буквально на коленках в полупрофессиональной фотолаборатории. Может тогда и появилась зеркальность.

VC

Решил проверить всех генерал-лейтенантов - кавалеров указанных Вами орденов. Но!!! Большинство из них были кавалера Г4 ,а у этого господина его нет, поэтому вот что имеем:

1. Граф Толстой А.П. - ген-лейт с 1856. Награды: В4б, А3б, С1, А1, Знак за 20 лет, В2мечи над орденом (1859), БО (1862), греч. Спасителя бол.крест (1859)

2. Князь Эристов Г.Р. - ген-лейт с 1858. Награды: ЗОВО, А4, А3б, В4б, С1, А1, В2м, знак за 20 лет, БО (1862)

3. Пущин 1-й П.П. - ген-лейт с 1858. Награды: С1, А1к, Знак за 40 лет, В2, БО

4. Нивебс К.А. - ген-лейт с 1859. Награды: А1к, С1, В2, БО, Знак за 40 лет, АН (1870)

5. Светлейший князь Дадиани 2-й Г.Л. - ген-лейт с 1860. Награды: С1, А1, В2, БО, Знак за 25 лет

6. Барон Котен К.Г. - ген-лейт с 1861. Награды: А4, С1, Знак за 25 лет, А1, В2, БО

7. Алединский П.А. - ген-лейт с 1861. Награды: А4, знак за 20 лет, С1, А1, В2

8. Барон Косинский - ген-лейт с 1861. Награды: С1, А1, корона к с.о., знак за 45 лет, БО, В2, фр. Поч.Лег.

9. Анненков И.В. - ген-лейт с 1868. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2, БО, греч. Спас. бол.кр., черног. Даниила 1 ст.

10. Семека В.С. - ген-лейт с 1861. Награды: Знак за 20 лет, А1, С1, В2, БО, ав.Жел.Кор., пр.Кр.Ор.

11. Фадеев 1-й А.А. - ген-лейт с 1862. Награды: Знак за 25 лет, С1, А1к, В2

12. Своев В.Н. -ген-лейт с 1863. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2м, БО

13. Ватаци А.И. - ген-лейт с 1864. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1к, В2

14. Граф Крейц 1-й Г.Ц. - ген-лейт с 1864. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, БО, В2, ав. Жел.Кор 2 , пр.Кр.Ор 2,

15. Гедеонов И.М. - ген-лейт с 1864. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, В2, БО

16. Черницкий 3-й А.П. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 25 лет, С1, А1, В4, В2, пр Кор Ор кор

17. Хоментовский П.М. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, В2

18. Семенов 5-й А.П. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 40 лет, С1, А1, В2

19. Соболевский 2-й В.Л. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2

20. Фейхтнер В.В. - ген-лейт с 1869. Награды: Знак за 25 лет, С1, А1, В2, БО

21. Барон Тизенгаузен Е.Б. - ген-лейт с 1868. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2

22. Князь Баратынский 2-й В.И. - ген-лейт с 1867. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, В2 и куча иностранных

Т.к. смотрел бегло, то 100% кого-то забыл, поэтому вот ссылка на издание:

Список генералам по старшинству 1872
http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...443251.pdf

VC, очень интересно!
По первому ответу:
Верхняя звезда и правда похожа на белого орла (мечи проглядывают), но вот середина как-то не очень похожа...или на фото так кажется.

По второму ответу:
Подпись действительно похожа на А. фон (Д?)ур...

Если нужно в бОльшем разрешении, то вот оригинальный скан (скан общий, около 50Мб):
narod.ru/disk/15242317000/photos.rar.html

Кто-нибудь точно знает, с какого чина давали Анну 2 степени? В сети нашёл информацию, что давали с 8 класса. В некоторых источниках - что только 7. А в других - что только с 6. Какой ответ правильный?

Господа!
Думаю, что это иностранная награда, по правилам находящаяся там , где и положено - после Российских медалей.

Quasar написал:

[q]
Верхняя звезда и правда похожа на белого орла (мечи проглядывают), но вот середина как-то не очень похожа...или на фото так кажется.
[/q]

Мечей я не вижу. Но полагаю, что это звезда Белого Орла с синим центральным медальоном. Красный медальон звезды ордена Св.Владимира смотрелся бы темнее, что хорошо видно у нижней звезды.

Quasar написал:

[q]
Кто-нибудь точно знает, с какого чина давали Анну 2 степени? В сети нашёл информацию, что давали с 8 класса. В некоторых источниках - что только 7. А в других - что только с 6. Какой ответ правильный?
[/q]

Вероятно нижняя граница могла меняться со временем. В "Высочайших наградах" Трофимова на 1915-й год указан 8-й класс для Анны и Станислава 2-й степени. Тоже самое и в "Руководстве для адъютантов" на 1908-й год (не ниже штабс-капитана гвардии или капитана/ротмистра армии). Но как обстояло дело в обсуждаемый период мне не ведомо.

ksologub написал:

[q]

VCРешил проверить всех генерал-лейтенантов - кавалеров указанных Вами орденов. Но!!! Большинство из них были кавалера Г4 ,а у этого господина его нет, поэтому вот что имеем: ...
[/q]

Кирилл, подозреваю, что список 1872-го года, будет слишком ранним. Мне кажется, что фотография сделана ближе к 80-м годам.

AVP написал:

[q]

Господа!Думаю, что это иностранная награда, по правилам находящаяся там , где и положено - после Российских медалей.
[/q]

Возможно, но что это за награда в таком случае?

На груди знак XV лет беспорочной службы.

VC, рядом с медалью висит Станислав 1(?) степени. Я правильно разглядел?

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото