Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
20 ноября 2009 19:15 ksologub написал: [q]
Quasar написал:
[q]
И второе фото: [/q]
Подполковник РИА, кавалер орденов Св. Владимира 2 ст, Св. Станислава 3 ст. ,знак беспорочной службы (количество выслуженных лет не видно), возможно, коллеги, смогут идентифицировать другие награды[/q]
Владимир 2-й степени, насколько я помню, это уровень генерал-майора и выше и предполагает наличие первых Анны и Станислава. Моё мнение - на фотографии генерал-лейтенант в мундире до 1881-го года. Если я правильно рассмотрел, то верхняя звезда - звезда Белого орла. При наличии орденов такого высокого уровня начинались всякие тонкости со снятием и перевешиванием знаков орденов низших степеней. Причем шейные ордена при перемещении на грудь или в петлицу в определенных случаях должны были быть по размеру равны знакам, носимым на груди. Так что у изображенного имеются ордена Станислава 1-й ст., Анны 1-й ст., Владимира 2-й ст. и Белого Орла. Нижняя звезда, тогда по логике, должна быть звездой к ордену Св. Владимира 2-ст. На левом рукаве темная повязка - фотография по случаю траура?  | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
20 ноября 2009 20:04 20 ноября 2009 20:05 ksologub написал: [q]
Quasar написал:
[q]
Здравствуйте! Уважаемые знатоки, буду благодарен, если поможете хоть какой-нибудь информацией по этим людям: [/q]
Думаю, что фото сильно отретушировано
Кавалер ордена Св. Анны 2 ст. с мечами, Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом, видны еще несколько медалей и крест, возможно службу на Кавказе ,чин определить сложно, т.к. погоны засвечены, однако можно предположить, что это штаб-офицер (если снимок сделан до 1884 г., что более вероятно), или как минимум капитан, если снимок сделан после 1884 г., состоял в должности адъютанта
Учитывая, что мечи расположены над орденом, можно предположить, что 3-я степень ордена Св.Анны была получена за боевые заслуги, а вторая - уже нет, причем подобное размещение мечей осуществлялось, ЕМНИП, в период 1855-1870 гг. Это косвенно подтверждает и тот факт, что крест за службу на Кавказе выдавался участникам боевых действий в период 1859-64 гг. [/q]
В эпохе Александра II разбираюсь плохо, но в целом согласен. Обер (не ниже капитана) или штаб-офицер, служивший на Кавказе. Знак "За службу на Кавказе" был утвержден в 1864-м году, а двубортный мундир заменили в 1872-м. Добавлю, что виден орден Св.Станислава 2-й степени. По поводу Анны все верно - 2-я степень с мечами, перенесенными с 3-й степени. Нужно смотреть правила награждений на указанный период - вполне возможно, что 2-е степени вручали только подполковникам и выше. Медали слишком бликуют, но среди них видимо есть "За покорение Чечни и Дагестана" и "За покорение Западного Кавказа" (носились на соединенных александровско-георгиевских лентах). Возможно мне мерещится, но темная медаль в центре вполне может быть "В память войны 1853-1856". Какие мнения по поводу подписи? А. фон ...? | | |
iskander1Начинающий  Москва Сообщений: 33 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
20 ноября 2009 20:46 VC.Добрый вечер, я попробую но боюсь , что это мало , что даст. Дело в том , что оригинала у меня нет, мне пересняли это фото буквально на коленках в полупрофессиональной фотолаборатории. Может тогда и появилась зеркальность. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте добровольно для генеалогического поиска. Ищу Парамоновых, Боровиковых, Кашеваровых. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13346 | Наверх ##
20 ноября 2009 22:00 20 ноября 2009 22:54 VCРешил проверить всех генерал-лейтенантов - кавалеров указанных Вами орденов. Но!!! Большинство из них были кавалера Г4 ,а у этого господина его нет, поэтому вот что имеем: 1. Граф Толстой А.П. - ген-лейт с 1856. Награды: В4б, А3б, С1, А1, Знак за 20 лет, В2мечи над орденом (1859), БО (1862), греч. Спасителя бол.крест (1859) 2. Князь Эристов Г.Р. - ген-лейт с 1858. Награды: ЗОВО, А4, А3б, В4б, С1, А1, В2м, знак за 20 лет, БО (1862) 3. Пущин 1-й П.П. - ген-лейт с 1858. Награды: С1, А1к, Знак за 40 лет, В2, БО 4. Нивебс К.А. - ген-лейт с 1859. Награды: А1к, С1, В2, БО, Знак за 40 лет, АН (1870) 5. Светлейший князь Дадиани 2-й Г.Л. - ген-лейт с 1860. Награды: С1, А1, В2, БО, Знак за 25 лет 6. Барон Котен К.Г. - ген-лейт с 1861. Награды: А4, С1, Знак за 25 лет, А1, В2, БО 7. Алединский П.А. - ген-лейт с 1861. Награды: А4, знак за 20 лет, С1, А1, В2 8. Барон Косинский - ген-лейт с 1861. Награды: С1, А1, корона к с.о., знак за 45 лет, БО, В2, фр. Поч.Лег. 9. Анненков И.В. - ген-лейт с 1868. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2, БО, греч. Спас. бол.кр., черног. Даниила 1 ст. 10. Семека В.С. - ген-лейт с 1861. Награды: Знак за 20 лет, А1, С1, В2, БО, ав.Жел.Кор., пр.Кр.Ор. 11. Фадеев 1-й А.А. - ген-лейт с 1862. Награды: Знак за 25 лет, С1, А1к, В2 12. Своев В.Н. -ген-лейт с 1863. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2м, БО 13. Ватаци А.И. - ген-лейт с 1864. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1к, В2 14. Граф Крейц 1-й Г.Ц. - ген-лейт с 1864. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, БО, В2, ав. Жел.Кор 2 , пр.Кр.Ор 2, 15. Гедеонов И.М. - ген-лейт с 1864. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, В2, БО 16. Черницкий 3-й А.П. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 25 лет, С1, А1, В4, В2, пр Кор Ор кор 17. Хоментовский П.М. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, В2 18. Семенов 5-й А.П. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 40 лет, С1, А1, В2 19. Соболевский 2-й В.Л. - ген-лейт с 1870. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2 20. Фейхтнер В.В. - ген-лейт с 1869. Награды: Знак за 25 лет, С1, А1, В2, БО 21. Барон Тизенгаузен Е.Б. - ген-лейт с 1868. Награды: Знак за 20 лет, С1, А1, В2 22. Князь Баратынский 2-й В.И. - ген-лейт с 1867. Награды: Знак за 15 лет, С1, А1, В2 и куча иностранных Т.к. смотрел бегло, то 100% кого-то забыл, поэтому вот ссылка на издание:
Список генералам по старшинству 1872http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...443251.pdf ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Quasar Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
20 ноября 2009 22:04 20 ноября 2009 22:06 VC, очень интересно!
По первому ответу:
Верхняя звезда и правда похожа на белого орла (мечи проглядывают), но вот середина как-то не очень похожа...или на фото так кажется.
По второму ответу:
Подпись действительно похожа на А. фон (Д?)ур... ---
Ищу: Цвелевы (Можайск, Москва); Трунины, Сакулины (Москва); Прушакевич, Андриановы (с. Великополье); Смирновы (Симбирская губерния); Поповы (Воронежская область); Никифоровы (Стародуб, с. Печеники) | | |
QuasarСообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
20 ноября 2009 22:27 20 ноября 2009 22:57 Если нужно в бОльшем разрешении, то вот оригинальный скан (скан общий, около 50Мб):
narod.ru/disk/15242317000/photos.rar.html
Кто-нибудь точно знает, с какого чина давали Анну 2 степени? В сети нашёл информацию, что давали с 8 класса. В некоторых источниках - что только 7. А в других - что только с 6. Какой ответ правильный? ---
Ищу: Цвелевы (Можайск, Москва); Трунины, Сакулины (Москва); Прушакевич, Андриановы (с. Великополье); Смирновы (Симбирская губерния); Поповы (Воронежская область); Никифоровы (Стародуб, с. Печеники) | | |
| AVP
Сообщений: 554
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
20 ноября 2009 23:34 Господа!
Думаю, что это иностранная награда, по правилам находящаяся там , где и положено - после Российских медалей. ---
Бессалько(Екатеринославская губ.),Богдановы(Орловская губ.),Горяистовы/Горяйстовы(Орловская и Харьковская губ.),Стефановичи и Бенкевичи(Польша и Харьковская губ.),Петрушкевичи(Польша,Белоруссия,Россия),Афанасьевы(Кавказ) Все данные размещены добровольно | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
21 ноября 2009 10:31 Quasar написал: [q] Верхняя звезда и правда похожа на белого орла (мечи проглядывают), но вот середина как-то не очень похожа...или на фото так кажется.[/q]
Мечей я не вижу. Но полагаю, что это звезда Белого Орла с синим центральным медальоном. Красный медальон звезды ордена Св.Владимира смотрелся бы темнее, что хорошо видно у нижней звезды. Quasar написал: [q] Кто-нибудь точно знает, с какого чина давали Анну 2 степени? В сети нашёл информацию, что давали с 8 класса. В некоторых источниках - что только 7. А в других - что только с 6. Какой ответ правильный? [/q]
Вероятно нижняя граница могла меняться со временем. В "Высочайших наградах" Трофимова на 1915-й год указан 8-й класс для Анны и Станислава 2-й степени. Тоже самое и в "Руководстве для адъютантов" на 1908-й год (не ниже штабс-капитана гвардии или капитана/ротмистра армии). Но как обстояло дело в обсуждаемый период мне не ведомо. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
21 ноября 2009 11:04 ksologub написал: [q]
VCРешил проверить всех генерал-лейтенантов - кавалеров указанных Вами орденов. Но!!! Большинство из них были кавалера Г4 ,а у этого господина его нет, поэтому вот что имеем: ... [/q]
Кирилл, подозреваю, что список 1872-го года, будет слишком ранним. Мне кажется, что фотография сделана ближе к 80-м годам. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
21 ноября 2009 11:07 AVP написал: [q]
Господа!Думаю, что это иностранная награда, по правилам находящаяся там , где и положено - после Российских медалей. [/q]
Возможно, но что это за награда в таком случае? | | |
|
