Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день, Елена!

1. "Клюкву" (Орден Св. Анны 4-й ст.) и орден Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, как правило, за боевые отличия получали обер-офицеры РИА, т.е. имеющие чины от прапорщика до капитана, скорее даже диапазон можно ограничить прапорщиками, подпоручиками и поручиками военного времени.

2. На фото - нижний чин РИА, строевой, возможно, унтер-офицер (пуговицы на клапанах шинели и галун на воротнике), хотя погоны видны плохо

Теперь о противоречиях: нижний чин не мог быть награжден ни одним из орденов РИ. Это во-первых. С высокой вероятностью можно предположить, что фото сделано после 1904 г. Это во-вторых. Мукденское сражение произошло в 1905 году. Это в-третьих.

Единственный вариант - офицер, разжалованный в нижние чины. Такое бывало, но достаточно редко...Опять-таки, мне с трудом верится, что он мог получить ТРИ ордена за боевые заслуги в столь молодом возрасте до РЯВ. Кроме того, награжденные двумя "клюквами" , если и были, то думаю, что их можно было посчитать по пальцам...

Так что, скорее всего, речь идет об очередной семейной легенде, увы...

Елена,
Полностью согласен с уважаемым ksologubом, что легенда не совпадает с фотографией. Полагаю, что речь идет о разных людях. Пара уточнений:

ksologub написал:

[q]
2. На фото - нижний чин РИА, строевой, возможно, унтер-офицер (пуговицы на клапанах шинели и галун на воротнике), хотя погоны видны плохо
[/q]

Изображенный на фото как минимум младший унтер-офицер. На правом от нас погоне видны две белые нашивки. Если не ошибаюсь, то на воротнике шинели выпушка - артиллерия или инженерные войска.

lena702 написал:

[q]
Остались дневники, в которых он описывает свою службу под Мукденом. ... Так же известно, что он погиб в 1904 году.
[/q]

ksologub написал:

[q]
Мукденское сражение произошло в 1905 году.
[/q]

Это вполне реально. Человек мог служить под Мукденом и погибнуть до "Мукденского сражения". Более того, в 1904-м году "Мукденским" называли сражение при Шахе, которое произошло осенью между Ляояном и Мукденом. Если посмотреть прессу того времени, то под многими фотографиями офицеров подписи типа "ранен под Мукденом" или "убит под Мукденом".

Ребята, я у Вас уже спрашивал насчет определения рода войск по фотке, а теперь возник еще один вопрос по ней.

[ Изображение на стороннем сайте: 6b2d405770d0t.jpg ]

Как видите, фотография немного изуродована. Часть мундира окрашена в желтый цвет и приобрела какую-то странную чешуйчатую форму. Я хочу отреставрировать фотографию, всвязи с этим вопрос, нет ли ни у кого образца такой формы (желательно цветной)?

Я вот нашел в интернете такой вариант, помоему похоже?

[ Изображение на стороннем сайте: 33ac8653e330t.jpg ]

Если ни у кого нет цветного, пожалуста напишите хотя бы словами что какого цвета должно быть.

Заранее, спасибо!
С уважением,

VC написал:

[q]
С моей точки зрения это исключено. Почему Вы считаете, что фотография сделана до 1907-го года?
[/q]

Потому, что у меня есть фотография по временным рамкам датированная к 1903 году и там мой родственник уже с более старым лицом и с еще одной дополнительной поперечной ленточкой на погоне.

Поэтому вторая версия от ksologub может быть вполне вероятной.

Единственным вариантом, позволяющим датировать это фото ДО 1907 г. является тот, при котором оба персонажа одеты в двубортные мундиры обр. 1897 г. для армейских драгунских полков и кавалерийского запасного кадра, особенно в сочетании с неуставной двузубой пряжкой на левом унтере, но все остальные детали униформы противоречат этой версии...

Кстати и на поздней фотографии наблюдается эта дикая пряжка

forza3

forza3 написал:

[q]
Я хочу отреставрировать фотографию, всвязи с этим вопрос, нет ли ни у кого образца такой формы (желательно цветной)?
[/q]

ни в коем случае не пытайтесь "отреставрировать", сделаете хороший скан с фотографии и уже в фотошопе экспериментируйте по скану. Оригинал только храните, в сухом месте и темном конверте.
По цветам - посмотрите таблицы полковника Шенка они в сети есть (и разного качества) выберите получше, а дальше процесс творческий.
Только для примера как это выглядит, ищите рисунки покачественнее

eustudio написал:

[q]
Кстати и на поздней фотографии наблюдается эта дикая пряжка
[/q]

а почему вдруг "дикая"?
вот родной ремешок

Geny

Да да, я конечно же под "отреставрировать" имел ввиду скан. На оригинал у меня рука б не поднялась... =)

Спасибо большое за помощь!

Уважаемые ksologub и CV, благодарю вас за столь скорый ответ. Хотелось бы отметить, что его дневник я видела и читала сама. В нем он описывает все события, происходившие с ним 13, 14, 15 и 16 сентября 1904 года. Информация о его наградах была взята оттуда. Вот несколько отрывков:

13 сентября 1904 года - С сегодняшнего дня начинаю записывать всякий день, будет ли то день битвы или отдыха. Хочется отдать себе отчет в своих глупых делах, даже не делах, а делишках и о своём прозябании, ибо мы сейчас ровно ничего не делаем, а отдыхаем, а от чего, от каких трудов, я, признаться, тоже не могу определить. ....Положим, сегодня мы трудились, работали, чем конечно не головой, а ногами - наша специальность. Сегодня у нас был церемониальный марш, ходили от ... е..до... несколько раз, и в один голос ревели, глупо ревели....Пришел ко мне товарищ, просил я его остаться, сели я, Лёня, Миша, мой ротмистр, другой ротмистр, да прапор, откуда-то появилась одна бутылка, затем другая и поехали, перепились; где-то на китайских могилах ночевали и в результате минорное настроение на весь сегодняшний день, а быть может, на завтрашние дни.....Только и делал сегодня, что прочел указания нашего милого главнокомандующего...Получил вторую награду Станислава с мечами третьей степени.

14 сентября 1904 года - После молебна, командир полка раздавал кресты нашим хорошим солдатикам. Дай им Бог здоровья. Славные люди. Попросился поехать в город, разрешили. Поехал с Павленко, хотел сняться, но не сторговался с «Манзий» и уехал из Мукдена на станцию. Задумал совершить великое дело (труд тоже): попросить у графа Бобринского, обещанные им 250 рублей за кровь, цена на нее разная, холостой продаёт по 250 рублей, а женатый по 400 рублей. Жаль, что не женился....Вот и я пошел попрошайничать. Целых три часа стоял на углу, возле вагонов штаба Армии.

15 сентября 1904 года - Есть ли что в сегодняшнем дне, чтобы занесть в дневник. Есть интересное – это ветер, никогда я не видел такого сильного и продолжительного ветра. Дует, гадкий с утра, и дует с ужасной силой. А что интересного в нем, это что он, как и японцы, всё время дует с охватом одного фланга, левого. Наши бедные палатки колеблются из стороны в сторону, всё живое попряталось в палатки, только дельщики (бедные люди), да лошади на дворе жертвы врага. Пыль ужасная, нигде от нее нет покоя. ....Что же я еще дела сегодня. Да, являлись мы офицеры 2-го батальона, командиру полка по случаю награждения орденами. Ведь мы почти все кавалеры орденов. Я, например, имею два ордена Анны четвертой степени за храбрость.. на шашку, а другой Станислава третьей степени, с мечами и бантом, и таких храбрецов как я много-много, шибко много «как говорят китайцы». Какие бывают на войне истории с орденами. Я думал, что только в мирное время можно держаться за хвостик петельки, оказывается, что и в боевой период можно держаться за этот чудесный хвостик еще большему числу любителей, потому что хвостики эти в военное время еще длиннее и надежнее, нежели в мирное.

16 сентября 1904 года - Утром.. «Ковыльянистое» учение. Подготавливаемся в наступление, а так как наступать придется по Ковыльяну, то и производим «ковыльяно-ковыльянистые» учения. Сегодня первое учение; сошло оно блестяще для нашей бой-роты, охотники же и 7-я рота были, буквально, расстреляны нами. Конечно, не на самом деле, а на теории. А чтобы показать, что встречаю атаку 7-й роты огнем, лежал на спине, задравши кверху, и орал, орал во всю глотку: «Полурота пли, рота пли, батальон пли!», - это чтобы напугать противника своей многочисленностью. Но 7-я рота стойко выдержала мой адский огонь, и всё шла и шла на нас. Мурашки пробежали у меня по спине.

Особый интерес, я думаю, составит для вас 16 сентября 1904 года. Если кого заинтересует, могу предоставить дневник для прочтения полностью.

Забыла также указать город, упомянутый в дневнике ъПонедельник Бивак у. г. Вад-зн-еу-Мукден ъ. В названии могут быть ошибки, т.к сложно разобрать почерк. Возможно ли, что фото было сделано намного раньше, чем написан дневник?

lena702

Благодарю Вас за крайне любопытный документ.

Правда, ряд вопросов все равно остается:

1. Автор пишет о получении ВТОРОЙ награды (Ст.3 с мечами), но при этом у него уже есть ДВЕ "клюквы". Немного не логично, явно офицер умел считать до трех?

2. Возвращаясь к проблеме двух "клюкв". В РИ были запрещены награждения одной и той же степенью одного и того же ордена. Такие случаи, хотя и случались, время от времени, но были КРАЙНЕ РЕДКИ. Кроме того, немного удивляет датировка: война началась в феврале, а к середине сентября у автора дневника уже три награды, причем два из них - это анненское оружие. Допустим, что первую "клюкву" он получил до РЯВ, например, за подавление боксерского (Ихэтуаньского) восстания 1898-1901 г., в таком случае крайне интересно узнать, сколько ему было лет и в каком году он вступил в службу.

3. На приведенном фото запечатлен 100% не автор дневника, а нижний чин унтер-офицерского звания (кокарда нижнего чина, погоны без галунов)

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото