Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
AVP Сообщений: 556 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 207
| Наверх ##
10 января 2009 20:49 До 1918 г., т.е. до создания Легиона Чести, войска носили русское обмундирование, но имели французское снаряжение и винтовки, а также каски Адриана с Императорским орлом. После подписания позорного брест-литовского договора их должны были переодеть во французскую форму, однако, на практике, это сделали лишь единицы. На Салоникском фронте русские носили т.н. Wolsley Helmets - британские пробковые шлемы. Есть фото офицеров во французских "пробках" с русскими кокардами. Вообщем, вариантов было множество.
--- Бессалько(Екатеринославская губ.),Богдановы(Орловская губ.),Горяистовы/Горяйстовы(Орловская и Харьковская губ.),Стефановичи и Бенкевичи(Польша и Харьковская губ.),Петрушкевичи(Польша,Белоруссия,Россия),Афанасьевы(Кавказ) Все данные размещены добровольно | | |
AVP Сообщений: 556 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 207
| Наверх ##
10 января 2009 21:11 Уважаемый IosifGalutin! Два предыдущих поста я позаимствовал с упомянутого уважаемым VC форума по 1 мировой войне, надеюсь ребята не обидятся. На мой взгляд более логичным может быть служба Вашего предка в Иностранном легионе, а не в экспедиционном корпусе. С другой стороны позирует он перед фотокамерой во фр форме, но без многих элементов обмундирования (так называемого "обвеса", полной выкладки). Нет ни ремня, ни вооружения, плечевых ремней бывших во фр армии. На мнгочисленных постановочных (в ателье) фото 1 мир войны ВСЕ солдаты В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ позируют с оружием и другими предметами обмундирования подчеркивая таким образом свой "бравый вид". Даже учитывая некоторое разгильдяйство французов в отношении ношения формы, трудно предположить что даже ремня нет. Что касается обуви, то носила фр пехота высокие ботинки, как на фото, сапоги были у кавалеристов. Может быть фото сделано до получения всех элементов вооружения, такое тоже могло быть. А что касается чужой обуви, мне в армии приходилось и не то видеть  , а здесь война , смерть , кровь, вши и тд. Советую все таки выложить Ваши фото на упомянутом VC форуме. --- Бессалько(Екатеринославская губ.),Богдановы(Орловская губ.),Горяистовы/Горяйстовы(Орловская и Харьковская губ.),Стефановичи и Бенкевичи(Польша и Харьковская губ.),Петрушкевичи(Польша,Белоруссия,Россия),Афанасьевы(Кавказ) Все данные размещены добровольно | | |
usstass Начинающий
Сообщений: 46 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
11 января 2009 18:06 Приветствую знатоков!
Просьба определить, в какой период времени могла быть сделана фотография и есть ли какие-нибудь намеки по форме, где поручик мог служить?
 | | |
AVP Сообщений: 556 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 207
| Наверх ##
11 января 2009 23:56 Пехота, судя по обшитым сукном пуговицам время Великой войны (Первой мировой). Не исключено, что этот бравый поручик призван из запаса, а не является кадровым военным - на эту мысль наводит мешковатая, явно не шитая на заказ форма , косвенно об этом говорит и отсутствие полкового знака и знака об окончании военно-учебных заведений, кадровые офицеры соблюдали это строже. Шашка офицерская образца 1881/1909 г на плечевой портупее. --- Бессалько(Екатеринославская губ.),Богдановы(Орловская губ.),Горяистовы/Горяйстовы(Орловская и Харьковская губ.),Стефановичи и Бенкевичи(Польша и Харьковская губ.),Петрушкевичи(Польша,Белоруссия,Россия),Афанасьевы(Кавказ) Все данные размещены добровольно | | |
ded nta Участник
SPb Сообщений: 56 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 января 2009 2:24 AVP написал: [q] Позволю себе добавить к вышесказанному, что на последнем фото ( с бамбуковой этажеркой) Ваш предок вместе с сослуживцем одет в полевую форму, а ну-ну ремня (с изображением государственного герба на фоне перекрещенных пушек) мирного времени, в поле полагалась прямоугольная в виде рамки с одним шпеньком. но подобные нарушения встречались очень часто... [/q]
пряжки кавалерийского образца были введены не для "поля" и не ВЗАМЕН б л я х, так что нарушением, ношение ремня с б л я х о й, быть не могло. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
13 января 2009 10:42 13 января 2009 10:43 ded nta написал: [q] пряжки кавалерийского образца были введены не для "поля" и не ВЗАМЕН б л я х, так что нарушением, ношение ремня с б л я х о й, быть не могло. [/q]
Прошу прощения, не совсем понял Вашу мысль. Вы имеете в виду, что августовский приказ 1914-го года касался только нового обмундирования, и не отменял ношение уже имеющегося? Кстати, вполне возможно, что обсуждаемая фотография была сделана до войны в мирное время. Я не могу с уверенностью сказать цветные там погоны или защитные. Кроме этого на погонах не видно нашивок, а согласно аттестату, изображенный человек бы уволен в запас в чине младшего фейерверкера в начале 1914-го года. | | |
ded nta Участник
SPb Сообщений: 56 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 января 2009 14:00 13 января 2009 15:10 VC написал: [q] Прошу прощения, не совсем понял Вашу мысль. Вы имеете в виду, что августовский приказ 1914-го года касался только нового обмундирования, и не отменял ношение уже имеющегося?[/q]
цитата из книги С.Федосеева "Поясные Б л я х и Русской Армии и Флота" "в приказе по военному ведомству №535 сообщалось, что «государь император высочайше повелеть соизволил - на время военных действий ввести… изменения в постройке некоторых предметов походной формы обмундирования» (ПВВ №535 21 августа 1914 года). Наряду с описанием изменений в большом количестве предметов обмундирования и снаряжения в данном приказе сообщалось, что «поясные ремни - для всех строить кавалерийского образца, светлой кожи с пряжкою (вместо пехотных ремней с б л я х о ю и подпоясником)» то есть только на время войны и только при постройке новых ремней. в последующих приказах и рамочные пряжки и б л я х и упоминаются вместе. например - цитата из той же книги "«парусиновые патронные сумки пригоняются на ремне так, чтобы они приходились спереди у б л я х и (пряжки)» (ПВВ №142 21 марта 1915 года)." PS неужели некому удалить старое и более чем цензурное слово из "черного списка" | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
15 января 2009 10:25 ded ntaСпасибо. Дело в том, что этот приказ можно по разному трактовать и поэтому мне интересны мнения других людей. Возможно Вы правы, хотя я сам не определился на этот счёт. Например упоминание б_л_я_х в приказе 1915-го года можно теоретически объяснить не тем, что они были разрешены ранним приказом, а тем, что к тому времени ощущалась нехватка обмундирования и нужно было учитывать наличие разных его видов в войсках. В любом случае, судя по фотографиям, ремни с б_л_я_х_а_м_и продолжали носить повсеместно. ded nta написал: [q] "PS неужели некому удалить старое и более чем цензурное слово из "черного списка" [/q]
Присоединяюсь. Уважаемые модераторы, нельзя ли исправить эту ситуацию? | | |
Forzen Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
17 января 2009 19:24 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
19 января 2009 20:34 Forzen написал: [q] Здраствуйте, просьба подсказать что-нибудь по этой фотке. [/q]
Известно где она сделана? На фотографии рядовой в армейской пехотной форме после 1907 года. В РИА у двух полков была белая выпушка на мундире: 1-й пехотный Невский и 2-й пехотный Софийский. Так что предполагаю, что мундир одного из этих полков. Подозреваю, что фотография периода ПМВ, а тогда многие тыловые части и запасные батальоны одевали в старое обмундирование различных частей (даже гвардейских). Так что без шифровки на погонах точно не определить. | | |
|